雾雨小镇

标题: 厌狼情结（游戏中情绪与道德产生的根源） [打印本页]

作者: 弦之轻语 时间: 2024-11-17 19:04
标题: 厌狼情结（游戏中情绪与道德产生的根源）
本帖最后由最后的轻语于 2025-2-20 04:32 编辑

有一个值得探究的问题是，为什么许多人（包括我）会讨厌狼？

摸好人讨厌狼，虽然表面可以解释为阵营不同，甚或者想当然觉得狼=坏人...
但摸狼，却有厌恶自己的感觉，虽然表面上也能解释为不愿意做坏人...

然而，这样的解释是不够实质的。

为什么会讨厌狼呢？为什么狼会被讨厌呢？

那就应该先从狼的定义开始。

与警匪游戏不同，摸匪的感觉并不会让人觉得与摸警有太大差异，并不会产生厌恶感。
原因在于警与匪只是名字不同，但定义相同（有睁眼信息+主动伤害）

而狼杀中，只有狼是（睁眼信息+主动伤害）（原始定义。尽管RD有群外狼，但也可视为群内狼（睁眼信息+主动伤害）的队友。即群外狼=帮凶。）

【且，需要注意，这一点是场上人所共知的。】（即，狼在公共视野和共识中，是需要人人诛之不能宽待必须孤立和排挤的对象，是不能明目张胆出现在公共视野中，一旦出现就要人人喊打的【猎巫】对象）
即，狼=一切坏事的归罪对象。

因而，对狼的厌恶感，来源于对被社会体系所孤立的恐惧感。

作者: 弦之轻语 时间: 2024-11-17 19:19
这个摸狼=怕被社会体系孤立的恐惧感，又意味着什么呢？

孤立感，带来孤独感，带来【低参与度】。

假设狼杀场上的共识是【辨别+团结“好人”，寻找+出掉+杀死“狼”】（引号表示单个好人按其自身标准与方法定义的“好人”和“狼”）

那么，好人就天然地拥有【高参与度】，会倾向于加强分辨动作，和促使局面明朗化，二元化。

而狼，只能拥有【低参与度】，阻止明朗化，倾向于混乱化，以及【伪装参与】（欺骗好人）。

那么，这个摸狼=低参与度+阻止明朗化+倾向混乱化+伪装参与+欺骗，又意味着什么呢？

作者: 弦之轻语 时间: 2024-11-17 19:28
本帖最后由最后的轻语于 2024-11-19 08:57 编辑

这意味着，摸狼的人，确确实实是知道自己在做坏事的。

这也许就是厌恶感的来源。

不论多么离谱干出多么坏的坏事的好人，其初衷，必然是不愿意做坏事的，是【无心】之过失/过错/罪过。

而不论什么狼，哪怕是闭眼的群外狼，甚至是睁眼的群外狼，都确确实实知道自己就是在做坏事（阻挡好人的好事，并解决好人）。
哪怕一开始有些狼会放任自流或顺其自然甚至打反逻辑反心态，但确确实实是知道自己或早或晚注定要做坏事。

【清楚的知道自己是坏人（睁眼信息+故意伤害+被场上明面所不容）=厌恶感（厌恶摸狼的自己）产生的原因】
【清楚的知道场上有坏人（睁眼信息+故意伤害+被场上明面所不容）=厌恶感（厌恶摸狼的对方）产生的原因】

作者: 弦之轻语 时间: 2024-11-17 19:33
以上，论证对狼的厌恶感（厌人与自厌）必然存在——厌狼情结。

作者: 弦之轻语 时间: 2024-11-17 19:43
当然，是会有人声称自己非常喜欢狼的。
（但喜欢一件非常讨厌的东西，正是非常寻常。）
原因在于，这是被迫反激出的极端选择与依赖。

举例来说，我可能很讨厌狼，但如果所有人都在说“非常讨厌你这个狼”，那我就会觉得“我很讨厌“讨厌我的你们”，那我只能被迫喜欢上摸狼，甚至觉得摸狼特别好，反而带偏见的所谓好人特别讨厌。

这种被迫反激，与人们见到伪君子反而会喜欢上真恶人是一样的情况。

所以，声称/确实喜欢狼，其实只是厌狼的另一种表现。

以上，从反面论证，厌狼情结必然存在。

作者: 弦之轻语 时间: 2024-11-17 19:48
那么，这个必然存在的厌狼情结，这个每一个狼杀场都存在的飘在每个人心头的幽灵，究竟意味着什么呢？
它带来了什么呢？

它是情绪与道德产生的根源。

作者: 弦之轻语 时间: 2024-11-17 20:05
自从7/8年前接触狼杀至今，有一个疑问我一直没想明白——为什么会吵架？

胜负？
其他游戏也为了胜负争吵，但不会痛苦，无非是一方骂另一方菜，另一方承认，然后继续开心地玩。
但是狼杀不同，狼杀的胜负不取决于个人能力（甚至这个能力还是复杂的、无可评断的），阵营vs阵营，混合决策下，博弈是一层包一层的，不同角度下评断同一个决策会有非常高明/非常愚蠢，这样截然不同的评断。

所以，与其说吵架来源于胜负，不如说来源于队友。

而这个队友，大多数情况下，狼杀的吵架来源于好人阵营，而不是狼阵营（严谨一点说群内狼阵营）。

也就是说，吵架来源于【闭眼视角】（无法达成信任式沟通）的两个人。

那么，闭眼视角的吵架，结合上述【厌狼情结必然存在】的结论，又意味着什么呢？

作者: 弦之轻语 时间: 2024-11-17 20:25
当然，在此之前，可以插叙一下版杀的其他模式。

既然吵架来源于【闭眼视角】+【厌狼情结】，（即场上闭眼的同阵营对于狼/敌人是谁的争论）
那么解决吵架便可以有几种方法。

1.让所有人闭眼（大逃杀）
2.让狼消失+分化厌恶对象（飞船）
3.增加睁眼阵营+改头换面（亡灵）
4.模糊厌恶对象（黑吃黑）

只要不知道你的敌人是谁，也就不知道你的队友是谁，也就无可评断水平，也就无可存在吵架的理由。

当然，因为一些无伤大雅的偶然小冲突自然不可避免，但吵架的幽灵消失了。

然而，这只是分化出了其他模式。只要狼杀这个模式还存在，厌狼情结存在，那闭眼视角的吵架也就会随时破土而出。

以上，插叙下其他模式的话题。
以下，继续延伸情绪与道德问题。

作者: 弦之轻语 时间: 2024-11-17 20:49
本帖最后由最后的轻语于 2024-11-17 21:47 编辑

既然，众所周知睁眼信息+故意伤害+必然会做坏事的狼一定存在于我们之中，那狼杀的【公共道德】，判断一个人是否真是好人做了好事的标准，就是【找狼】和【找到狼】

这一字之差，有时就区分了好人和深水狼。但深水狼有时也会“找狼”和“找到狼”，但有略微的差异。
（深水狼假装找狼真做身份/做对立面，假装找到狼真做身份/做对立面/赌你不信/弃车保帅/舍一保一/舍我救友/使用复仇技/暗推坑/间接推坑/装傻/装闭眼/装认错/卸掉杀意...）
总之，深水狼与好人【找狼】和【找到狼】的区别在于，深水狼有着一个【团队利益】的目的。

继续说回，【公共道德=找狼+找到狼】

在遵循这个公共道德和厌狼情结的存在下，所有人都在真找或假找的情况下，所有人都在真厌恶或假厌恶狼的情况下，

被众多人定义的公共狼，就必然会产生“自己被厌恶了”的情绪。
为了不被厌恶而辩解，证明不了清白的情况下，情绪必然越滚越大。

这就是为什么说，狼往往比好人更克制，好人情绪起来往往比狼更没底线容易贴脸，而狼看到好人极端情绪和贴脸也会被激怒而情绪（因为觉得自己克制而对手没底线觉得不公），在对立双方的互相情绪下，往往会发展为不可控的吵架的根源。

作者: 弦之轻语 时间: 2024-11-17 20:54
即，厌狼情结导致了→闭眼阵营队友为公共道德（找狼和找到狼）而情绪和吵架

情绪是道德的副产品。
而两者的根源都是厌狼情结。

作者: 弦之轻语 时间: 2024-11-17 20:59
注:此处的“道德”特指场内道德——场内玩家认为应该做某事（即找狼和找到狼）
与“游戏道德”——遵守游戏规则不同；
与“玩家道德”——尊重导演+尊重规则+尊重玩家+尊重对手+尊重阵营+尊重底牌+尊重发言+尊重票权和技能+尊重自我不同。

作者: 弦之轻语 时间: 2024-11-17 21:20

最后的轻语发表于 2024-11-17 20:05
自从7/8年前接触狼杀至今，有一个疑问我一直没想明白——为什么会吵架？

胜负？

那么，消除吵架、情绪、道德的方法，就不必要采用躲开狼杀去逃入无“狼”的模式（飞船亡灵大逃杀黑吃黑等）。
而是——克服厌狼情结。

只要消解掉对狼的厌恶感，情绪就能消解，道德就能消解。
情绪消解，那平和与爱与和平与快乐就能维持。
道德的束缚摆脱，自由就能诞生。

那么，如何克服厌狼情结呢？

作者: 弦之轻语 时间: 2024-11-17 21:36
面对坏人、恶人、仇人、罪人（在狼杀中则是模拟的狼）......如何克服厌恶感不被恨意和除恶的道德感蒙蔽眼睛和理智，避免陷入冤冤相报的恶性循环和自毁的命运呢？

唯有允许恶人存在。除恶不可务尽。

辨善恶而不劝善灭恶。
辩是非而不定是非。

当然可以找狼，找到狼，但出不出狼，就交给天意决定的人吧。

突然想起198我只强调过一句话，好人无论多么想出自己眼里的狼，都会交给带队的安排，这是激进好人与激进狼的区别。

但是保守好人与保守狼呢？
那个深水狼所谓的【团队利益】真有办法能区分出来吗？
这又是另一道难题了。

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