雾雨小镇

标题: 关于表水的问题（三）理性表水 [打印本页]
作者: 弦之轻语    时间: 2024-11-18 22:33
标题: 关于表水的问题（三）理性表水
本帖最后由 最后的轻语 于 2025-2-20 04:33 编辑

先引用下（二）分析到最后得出的结论——

总结如下:

在激进型玩家，有根有据地，定义了你狼时，需要，
1.知晓成功概率只有10%
2.分辨是否为激进型好人/狼

若为激进型好人，则需，
1.扬长避短（避开与其他人的关系定义，侧重自身曾下过的有争议的判断）
2.展示被质疑部分的完整心路
3.合理捞对方

以上。

【上述是（二）的结论，本次（三）谈谈表水时的心态——理性表水】
（先搜集些素材，捋一捋）
作者: 弦之轻语    时间: 2024-11-18 23:10
本帖最后由 最后的轻语 于 2024-11-19 09:51 编辑

第一件事是，
203有一件事我格外在意:

花千树在被熊咆哮，进入二选一的出人台后，明明情况非常危急，正常情况下，表水也该多拉拢点人信任自己，但是，我捞她她却点我狼面。

我当时为了让莉亚拉带队乱场，千方百计明保莉亚拉，为了跟全场拉扯从而让好人视野局限于莉亚拉，让狼更好浑水摸鱼不上焦点。
同时为了做高自己身份去拉拢花千树，点了花千树比法拉好，明说二选一会选留下花千树。
正常情况下，如果我是花千树，应该会选择信任我才对。但是，

当时花千树却说【“我并不觉得普雷保了莉亚拉有多好”】

明明自己情况危急，心态很淡定就不说了无非是一种素养，但在场上并没有很多人保她的情况下，很理智地，没有觉得我捞她很高兴，反而去点我的狼面。

虽然不太清楚是不是因为底牌是大法官不怕被票出局导致的，才敢说出内心与全场论调相反的观点。

【但自己处在二选一的出人台，却去逆全场风评，点一个特别高位（且唯几捞自己的人）的狼面，属实让我诧异。】

这件事虽然与【表水】无关，但是似乎就是一种特别方式的表水——
好人就是该找狼，不管我地位多么低，你地位多么高，且就算你还有理有据地保我，且就算我将要出局，且就算我点了你基本没人信且你也出不去，但只要我觉得你狼，我就会点出来。

（虽然我现在还弄不清，这种不刻意且不做给任何人看地表现出自己的好人行为，究竟算不算表水。但确实就是能从这点判断出好人面很大。这个情节的门道还是有值得探究一番的价值的。）
作者: 弦之轻语    时间: 2024-11-19 10:47
第二件事是，
在被发查杀时，究竟怎样才能做到，不带一点情绪，理性表水？

197我开门被代发假查杀，瞬间有种不想发言的感觉。
m140我查杀斑鸠，也瞬间觉得没意思，不是很想听狼狡辩，也想当然觉得对方也许也是遇到被查杀也会有兴味索然的感觉的人。

狼遇到被真预/好人发真/假查杀，就不提了，只要知道挣扎为了造平票就好，就能坚持聊下去。（这个前面论述过）

但好人遇到被狼发假查杀，往往会因为肯定知道对方狼（这是与外置位不同的视野），而一不小心就会在与外置位的冲突中，走向情绪化。
（原因，前者论述过了，闭眼视角的同阵营基于厌狼情结产生的场内道德（找狼和找到狼）与情绪）

简单来说就是，
我好人，被狼发查杀，肯定知道那个人是狼，
我很努力地表水，
但还是有人站队那个狼，且如果那个人还是高位或者带队好人，
那就会产生【绝望】、【厌蠢】、【无力感】，
从而因孤立无援而情绪化。

即，“同阵营，因信息不对称造成的不信任，这一个体很难改变的大趋势”会导致信息多的那方走向情绪化。

情绪化→吵架→斗争→其中一方的出局

无论如何，这是一个恶性循环的趋势。
要阻挡这个趋势，只能首先在情绪化这一步就止步，
先让自己【理性】起来。

这是理性表水的意义。
可真正关键的问题是，要怎样才能理性表水呢？
作者: 雨声159753    时间: 2024-11-19 12:10
最后的轻语 发表于 2024-11-18 23:10
第一件事是，
203有一件事我格外在意:

现在的版杀环境下，依据大部分人，可能也包括我的思维方式，花千树的这种行为如果没有强大的底牌支持，属于取死之道。
作者: 弦之轻语    时间: 2024-11-19 12:31
雨声159753 发表于 2024-11-19 12:10
现在的版杀环境下，依据大部分人，可能也包括我的思维方式，花千树的这种行为如果没有强大的底牌支持，属 ...

大部分情况下应该是的，很少人会拿“某个人面对高位捞自己，却反点狼面”的反逻辑来捞某个人的，本身版杀保人就危险，拿反逻辑保就更危险了。
做出一个基本不会有人去保的行为，如果没有强大底牌，确实像是取死之道。

但从表水的角度，我还有一些想法没弄清楚，还得再想想。
作者: 雨声159753    时间: 2024-11-19 12:43
最后的轻语 发表于 2024-11-19 12:31
大部分情况下应该是的，很少人会拿“某个人面对高位捞自己，却反点狼面”的反逻辑来捞某个人的，本身版杀 ...

我印象比较深刻的是乔家的儿女那一场，我因为第一天聊了验人系，第二天被往死里踩。然后我当时有一句发言是，保我的人反而更可能是狼之类的，然后立刻就被怼回去了。
作者: 雨声159753    时间: 2024-11-19 12:44
当然，那时候我的游戏理解比现在要幼稚不少
作者: 弦之轻语    时间: 2024-11-19 12:56
雨声159753 发表于 2024-11-19 12:43
我印象比较深刻的是乔家的儿女那一场，我因为第一天聊了验人系，第二天被往死里踩。然后我当时有一句发言 ...

我也在翻历史场次，找一些被发查杀的表水情节，这场倒是可以看看。
应该是有能成功理性表水的要点的。
作者: 弦之轻语    时间: 2024-11-19 13:20
最后的轻语 发表于 2024-11-19 10:47
第二件事是，
在被发查杀时，究竟怎样才能做到，不带一点情绪，理性表水？

第一件事，谈一种我还没想明白的情节。
第二件事，谈一种我历史场次不会表水的缺陷，以及还没想明白如何不带情绪化，而是理性的表水。

两件事其实也不算有太大关联。主题还是第二件事谈理性。
第一件事算是捎带着谈谈表水情节。

主题还是在表水中避免情绪化吧，如果能在避免情绪化的基础上成功让大多数或者带队的人认下，要比起状态与发查杀的高强度pk，更值得借鉴吧。（我的想法是这样）
作者: 弦之轻语    时间: 2024-11-19 17:28
本帖最后由 最后的轻语 于 2024-11-19 18:06 编辑
雨声159753 发表于 2024-11-19 12:43
我印象比较深刻的是乔家的儿女那一场，我因为第一天聊了验人系，第二天被往死里踩。然后我当时有一句发言 ...

这场第二天居然有6000多楼，太恐怖了，还一堆小作文和全人物点评...
刚看到2440和2441贴。
当王一丁说出那句“我就烦他们仗着我不敢出，我没啥不敢的。项北方回答一个问题，你想谁替你出局。”

我突然想明白了一件事。
m144，我确实偏向于沈悦是好人假跳月之子，但我最终还是认可了琪露诺的归票归了沈悦，就是因为不敢让东风谷代替他出局。
我确实有想过，假如那个7点10分的时间点，我保下沈悦，决定改归东风谷，50分钟的时间够不够我说服其他人？以及东风谷拍了身份怎么办？有/没有对跳怎么办？以及东风谷第一天一言不发第二天寥寥无几的发言，能不能定死划水狼？会不会改归错？假设归了东风谷归错本来能归沈悦归对（万一我对沈悦好人判断错了）呢？这改归错的责任怎么担？且既然已经开了枪选了琪露诺的边，也不好去反对验人系的归票...还有就是既然等沈悦从2点让步到3点，从3点让步到5点，如果再让步到第三次6/7点，这么高的容忍度，那要是其他人人人学她乱跳身份再退水让局面更混乱怎么办？...
种种顾虑下，还是没能有勇气保下沈悦。......而且在我对灵乌踩自己金水16夜隐狼起了疑心之后，看到我认的好人居天子说沈悦狼假跳替狼队友灵乌拿警徽票的逻辑异常合理，反而对自己判断沈悦好人动摇了。......
【实际上，关键问题就是一个【代替出局】的问题啊】（对带队者的角度，也可以说是【改归责任】的问题）

假设能有一个比沈悦更合适的出局人选，沈悦自然就能活命了。

所以表水不仅=聊出自己的好人面，还=找到代替自己出局的狼（其实还是场内道德【找狼】+【找到狼】，但处在出局边缘的好人往往会害怕出局侧重于辩驳自己，而忘了要找到比自己更差的人，且也害怕找错再得罪一个好人反而增大出局概率。）。
我当时应该老实说一下心里想法，提一下如果改归东风谷留沈悦行不行的提议，让场上去讨论，不能一开始觉得没啥希望就放弃。就算最后真的改归不动，但这个提议是必要的，让场上多一个讨论的过程，比直接放弃改归要好。

实话说，单就这个敢于承担【改归责任】的勇气，我就十分佩服198的湮墨。当时好像已经过了7点半，而且我是他认的好人，而且我还拿情绪这种场外理由捞了对数，他还敢归对数，而且就抓着我说“今天你的一切要求我都会满足”这句简简单单的承诺，就敢迫使我兑现承诺强硬改归。
这个勇气、自信、决断、把握时机的能力，真正是只有身处其中，才能知道这有多难做到。
作者: 雨声159753    时间: 2024-11-20 20:39
最后的轻语 发表于 2024-11-19 17:28
这场第二天居然有6000多楼，太恐怖了，还一堆小作文和全人物点评...
刚看到2440和2441贴。
当王一丁说 ...

其实表水的核心就是找人替你出局。
新手的常见误区是把投票当成法院判决，必须定罪了才能宣判；其实投票是陶片放逐法，挑最应该走的那个人走，不需要“罪可致死”。
作者: 雨声159753    时间: 2024-11-20 20:41
雨声159753 发表于 2024-11-20 20:39
其实表水的核心就是找人替你出局。
新手的常见误区是把投票当成法院判决，必须定罪了才能宣判；其实投票 ...

或者说，如果当事人还没到轮次，只是被怀疑了，可以只是“聊出自己的好人面”；如果是到了轮次，当事人的任务就不仅是论证自己为何是好人了，这甚至不是最首要的任务。最首要的任务是论证场上有一个人比自己更适合出局。
作者: 弦之轻语    时间: 2024-11-20 20:58
本帖最后由 最后的轻语 于 2024-11-21 10:27 编辑
雨声159753 发表于 2024-11-20 20:41
或者说，如果当事人还没到轮次，只是被怀疑了，可以只是“聊出自己的好人面”；如果是到了轮次，当事人的 ...

问题是，要出局的这个好人，他视角没法完全100%断定替自己出局的那个是狼，而且万一想找的替死鬼不仅是好人，且身份比自己更有价值呢？
万一这个替死鬼也不愿意出局也拍身份呢？
相当于找替死鬼这个行为，成了狼助，帮狼多炸了一个身份。
所以，【找个人替自己出局】，这一步应该细分一下不同的场况、不同的带队人，不同的坑位表...不同情况下应该抓的重点应该不同。（这点我还没完全想清楚，就是如何把握引导带队人去出另一个人还能更大概率出到狼，的分寸问题）

也就是说，好人表水拉垫背如何避免【拉垫背拉到好人】？




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