雾雨小镇

标题: [M37]『炉石传说』—— 第一天讨论帖（2018.07.15 9:00——2018.07.15 21:00） [打印本页]

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作者: [M37]导演    时间: 2018-7-14 15:51
标题: [M37]『炉石传说』—— 第一天讨论帖（2018.07.15 9:00——2018.07.15 21:00）

晨报

傍晚时分，夕阳西下，丹莫罗旅店门前人头攒动，显得分外热闹。雷克萨带着他的动物伙伴们神色匆匆的来到旅店门前。“就是这了！”雷克萨边进门边说，“米莎你真棒！”这时，旅店老板迎了上来：“啊！欢迎，欢迎！小伙子们，在火炉旁挤挤留个位置出来，这就是总决赛的最后一位参赛选手了！”原来，一年一度的炉石传说大奖赛又到了总决赛的时间了。

随着观众们的喝彩声，大赛主持人——大法师安东尼达斯介绍了总决赛的选手：“咳咳，经过初赛的厮杀，进入总决赛的分别是：法师吉安娜，法师麦迪文，牧师泰兰德，牧师安度因，盗贼瓦莉拉和猎人雷克萨！第一场比赛由吉安娜对阵安度因，麦迪文对阵泰兰德，瓦莉拉对阵雷克萨！”

场下，大家都在紧张的准备着比赛要用的卡组。“来个变形术，再来两个火球术。嗯。应该差不多了。”吉安娜坐在炉火边自言自语。泰兰德向店伙计招招手，让他去店外叫醒她卡组里那只贪睡巨龙。而雷克萨却蹲在墙角，专心致志地看着他卡组里那只倔强的蜗牛爬墙，似乎一点都不紧张似的。

观众席上，游学者周卓正跟正跟米尔豪斯为了谁会成为炉石冠军而争论不休。“你等着，等吉安娜有了十点法力值的时候，绝对秒掉安度因！” “年轻人，青龙指引着安度因，他必将夺冠的。”

究竟这一年一度的炉石大奖赛花落谁家呢，且让我们拭目以待吧！

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作者: [M37]导演    时间: 2018-7-14 15:52


电梯呀电梯


导演
吉安娜
瓦莉拉
贪睡巨龙
泰兰德
安度因
雷克萨
倔强的蜗牛
麦迪文

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:06
早

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:06
居然是沙发！

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:06
倔强的小蜗牛前来报道！

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:06
等一个竞选

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:07
我是个菜鸡！我就不竞选了！

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:07
希望有大神带我飞

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:07
躺平给你喊666

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:07
好的，周末你们都没有起

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:07
好的，我知道了

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:08
嘛！

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:09
这个规则8个人3个狼，警长还是蛮重要的

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 09:12
竞选，宣言：好人

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:12
所以有没有大神可以带我飞啊

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:13

[M37]雷克萨 发表于 2018-7-15 09:12
竞选，宣言：好人

小哥哥 能不能帮菜鸡理解一下这个新新的规则！有没有啥需要注意的地方

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:16
小哥哥呢

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:17
陪我尬聊啊，嗨起来！

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:18

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 09:18
这局警长和发言都非常要紧，而且变化无穷

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:18
蜗牛奥义！召唤！

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 09:19
警长，乌鸦，人数，不要轻易说身份，都是需要注意的地方

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:20

[M37]雷克萨 发表于 2018-7-15 09:18
这局警长和发言都非常要紧，而且变化无穷

有没有什么以不变应万变的操作！
我目前想到的是不共边基本完全没法信，因为狼不一定都把狼放在第一身份。然后还要提防可能出现的身份狼的情况。

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 09:22
变换无穷我觉得有一点难，我不是最机智的，但是我知道自己是好人所以我要参与竞选，如果我发现别的好人，也可以给他，前提是好人就这么简单

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:22

[M37]雷克萨 发表于 2018-7-15 09:19
警长，乌鸦，人数，不要轻易说身份，都是需要注意的地方

那小哥哥准备如何展示你的好人面?

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作者: [M37]导演    时间: 2018-7-15 09:23
【代发麦迪文】
宣布竞选，暂时还没弄好账号，会尽快解决

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 09:24
对好人有利的想法，说，教狼的玩法，不要多言

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作者: [M37]导演    时间: 2018-7-15 09:24
你们那么多贴一个条都没有。导演一来就红条。可见小镇心疼导演。

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:25

[M37]导演 发表于 2018-7-15 09:24
你们那么多贴一个条都没有。导演一来就红条。可见小镇心疼导演。

撒fufu，我没有是因为我是手机！

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:25

[M37]雷克萨 发表于 2018-7-15 09:24
对好人有利的想法，说，教狼的玩法，不要多言

所以有什么对好人有利的可以说的想法呢！想听！

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:27
麦迪文账号好了，可以也讲讲规则理解么

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:29

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:29
两只人呢

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 09:29
我的好人面自然会在对话中提现

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 09:29
头像后补，先说正经事哈

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:32

[M37]麦迪文 发表于 2018-7-15 09:29
头像后补，先说正经事哈

好！

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:32
喜欢听正经事

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 09:32
在本场中，根据我对规则的理解，不误推好人是至关重要的，误推一个好人，很可能就意味着损失两个轮次

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 09:33
原因不难理解，推一个人，需要“杀”他两次

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 09:34
身份狼的问题，狼肯定有身份，重要还是看他做了什么，带身份的都不用怜惜

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 09:35
而且在这么少人的场，好人少一个就是少一个，初始的3/5算上刀，误推之后可能就成了3/3

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:35

[M37]麦迪文 发表于 2018-7-15 09:33
原因不难理解，推一个人，需要“杀”他两次

我不是这么想诶，一开始只要推第一身份狼不就行了么?这样就没有刀了…然后如果出了平安，再去摸索第二身份…我是这样理解的

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:37
如果第一身份狼，第二身份好人，只要没有亮着的狼，不就没有刀么，还是除恶务尽?

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 09:37
但是蜗牛，还有复刻狼，而且留下容易绑的问题(?)???，就算警长好人，乌鸦啊，死透的好人，都是问题

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:37
我有点想不明白，如果是怕绑票好像除恶务尽也有道理

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:39

[M37]雷克萨 发表于 2018-7-15 09:37
但是蜗牛，还有复刻狼，而且留下容易绑的问题(?)???，就算警长好人，乌鸦啊，死透的好人，都是问题

明白了

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 09:39

[M37]倔强的蜗牛 发表于 2018-7-15 09:37
如果第一身份狼，第二身份好人，只要没有亮着的狼，不就没有刀么，还是除恶务尽?

我觉得我们不太可能知道他的狼放在哪，再者如果是贼狼组合呢？拔掉它的牙可以，但是他的牙不可能轻易让我们知道在哪呀（当然，你如果说你可以，那。。。那你厉害咯，反正我认为一般好人分不出

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 09:41

[M37]麦迪文 发表于 2018-7-15 09:39
我觉得我们不太可能知道他的狼放在哪，再者如果是贼狼组合呢？拔掉它的牙可以，但是他的牙不可能轻易让我 ...

嗯嗯，我是觉得可以合理推测一下，根据表现，来考虑。但是如果有可能绑票或者如果改推，推错的情况那么这个设想就有点天真了

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 09:42
再者就是本场的身份分配，唯一一个我认为有自证能力的，就是女巫，因为只有女巫是不存在狼巫组合的，其次，认准真预言家也很关键，因为预言家认准了也将可以提供肯定正确的信息，而不用担心有狼预的情况

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 09:47
失陪一下 【吃饭】

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 10:03
似乎有点道理

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 10:04
我在剪头发

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 10:05
不对吧

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 10:06
禁止出现的组合：【双狼】、【狼+女 且同时 狼+预】、【0或3个金宝宝】、【3个 狼+民】。

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 10:06
为什么不会狼巫，难道你知道巫不在狼

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 10:07
啊，看來是我錯了

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 10:07
喵的我的表格要重做了

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 10:11
我突然意识到本场的情形远比想象中复杂

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 10:17

[M37]麦迪文 发表于 2018-7-15 09:42
再者就是本场的身份分配，唯一一个我认为有自证能力的，就是女巫，因为只有女巫是不存在狼巫组合的，其次， ...

不存在么?

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 10:19
我觉得不要贸然讨论身份配置，除非全部讨论……可以理解么

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 10:22
另外本场一共八人 希望其他五人能积极些，因为一天一关门，时间上并不比人多的场子充裕，且新规则需要大家的共同努力来摸清楚

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 10:23
这个自己把握分寸吧

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 10:27
我去睡个回笼觉

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 10:27
雷雷目前觉得麦麦如何?还是看不出来?

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 10:27
麦麦呢?

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 10:30
蚌，头像上来了

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 10:37
麦麦一个规则都没看清的，我觉得你都比麦麦好

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 10:37
所以本场的局势其实颇不乐观的

刚刚发现之前推算错误之后又从新思考了下，归纳出三种情境

1.狼巫

那么身份大概就是这样子

狼/狼/狼/预/？/？/？/？
巫/？/？/？/？/？/？/？

2.狼预

狼/狼/狼/女/？/？/？/？
预/？/？/？/？/？/？/？

3.无狼预女

狼/狼/狼/预/女/？/？/？
？/？/？/？/？/？/？/？

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 10:37
这个表有什么用，先不着急

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作者: [M37]瓦莉拉    时间: 2018-7-15 10:40
周末睡个长觉，起来先冒泡

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 10:42
坐等用途

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作者: [M37]吉安娜    时间: 2018-7-15 10:47

[M37]麦迪文 发表于 2018-7-15 10:37
所以本场的局势其实颇不乐观的

刚刚发现之前推算错误之后又从新思考了下，归纳出三种情境

哈哈哈哈或或或或或 不好意思我笑了

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 10:48
继续推算下去，已知 金宝宝数量仅可以为1/2 情形可拆分为

1狼巫
—i.
狼/狼/狼/预/民/？/？/？
巫/？/？/？/？/？/？/？

—ii.
狼/狼/狼/预/民/民/？/？
巫/？/？/？/民/？/？/？

以下同理

2.狼预

—i.
狼/狼/狼/女/民/？/？/？
预/？/？/？/？/？/？/？

—ii.
狼/狼/狼/女/民/民/？/？
预/？/？/？/民/？/？/？

3.无狼预女

—i.
狼/狼/狼/预/女/民/？/？
？/？/？/？/？/？/？/？

—ii.
狼/狼/狼/预/女/民/民/？
？/？/？/？/？/民/？/？

注：
为便于大家检阅
罗马数字一（i）均代表1金宝宝的情形
（ii）则是2金宝宝

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作者: [M37]吉安娜    时间: 2018-7-15 10:49

[M37]麦迪文 发表于 2018-7-15 09:33
原因不难理解，推一个人，需要“杀”他两次

每名角色能出局两次（两个身份）。
出局有以下几种情况：被投票出局、被女巫<毒药>、被猎人<最后一枪>、被狼人<杀人>、红牌罚下。

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作者: [M37]吉安娜    时间: 2018-7-15 10:50
请你去洞穴填表，否则视为不良动机，谢谢

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作者: [M37]吉安娜    时间: 2018-7-15 10:51
嗯，也就是可以红牌罚下2次！！！！！！！！！！

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作者: [M37]瓦莉拉    时间: 2018-7-15 10:51
这个表现在发出来意义不大吧，有点强行展示“我在帮大家分析”的感觉

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作者: [M37]瓦莉拉    时间: 2018-7-15 10:52
可以等关键时刻想分析什么的时候发

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作者: [M37]瓦莉拉    时间: 2018-7-15 10:57
我理解的是，这场双身份，技能很难用于自证，好人找狼困难，狼队如果没完全共群，也需要找自己队友，但是这个难度相对低一些。所以好人在场上分析局势，企图弄清身份配置的时候，也要注意尽量不要给狼队摸清全部共群带来太多便利

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作者: [M37]瓦莉拉    时间: 2018-7-15 11:00
总之这场最重要的应该是发言立场、态度。为了防止绑票警长也非常重要，早上聊的很多的蜗牛和两位竞选者，在谈论规则的时候心态比较轻松，在我这里都还不错，目前还谈不上支持哪一个的问题

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 11:01

[M37]吉安娜 发表于 2018-7-15 10:51
嗯，也就是可以红牌罚下2次！！！！！！！！！！

这也行

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 11:03
嗯 在发下一个之前先针对一些质疑回应一下

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 11:06

[M37]吉安娜 发表于 2018-7-15 10:50
请你去洞穴填表，否则视为不良动机，谢谢

在本场对局中，好人拥有的信息相较于狼人可说是接近于零，最坏的可能性下狼人全部共群，那么对于我们而言，将会是信息量的压榨，好人要赢难于登天

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作者: [M37]吉安娜    时间: 2018-7-15 11:08

[M37]瓦莉拉 发表于 2018-7-15 11:00
总之这场最重要的应该是发言立场、态度。为了防止绑票警长也非常重要，早上聊的很多的蜗牛和两位竞选者，在 ...

都？还？不？错？
这些人有搏击关系的，你是否需要进一步思考？
倘若你为好人，你一下子认了一半人，是否草率？
或者你可以谈谈他们分别不错在哪。

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 11:09
狼人已经不是往常一样拥有阵营定义这么简单，在本局，狼人拥有6个身份的信息，以及在此以外的所有身份

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作者: [M37]吉安娜    时间: 2018-7-15 11:10

[M37]麦迪文 发表于 2018-7-15 11:06
在本场对局中，好人拥有的信息相较于狼人可说是接近于零，最坏的可能性下狼人全部共群，那么对于我们而言 ...

嗯哼？在信息基础已经不对等的情况下，好人本身信息量就是少的。
3大于0，所以3+3会更接近0+3吗？

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 11:11
总而言之，在这个规则下，还需要不断的摸索，观察，判断，过往所认为的定式，在这里不一定可以有其往常作用

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作者: [M37]导演    时间: 2018-7-15 11:18
敲黑板

【红牌】
罚下（两张身份一起罚下）。判下红牌的同时，导演有权视情况决定是否直接使该玩家所在的阵营判负。红牌针对屡教不改，恶意破坏游戏进行的玩家。版杀结束后对吃过红牌的玩家做道德评估，记作恶意违规，并由小镇单独记录。红牌也可以针对已出局的故意破坏游戏秩序的玩家。

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作者: [M37]麦迪文    时间: 2018-7-15 11:18

[M37]吉安娜 发表于 2018-7-15 11:10
嗯哼？在信息基础已经不对等的情况下，好人本身信息量就是少的。
3大于0，所以3+3会更接近0+3吗？

首先，3:0的比例 和6:3的比例何者更好呢？其次，在所有信息透明的情况下好人必赢，因此我不认为存在什么聊局势会有助狼人，局势分析本来狼人就不需要，谈何惠及狼人？

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作者: [M37]吉安娜    时间: 2018-7-15 11:18
今天选警长，我希望可以多几个人，起码4个，这样至少有一个是好人

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作者: [M37]瓦莉拉    时间: 2018-7-15 11:22
我觉得吉安娜好强势啊，可以先冷静一下，别着急

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作者: [M37]瓦莉拉    时间: 2018-7-15 11:22
我说他们态度还不错，有说认好人了么，我讲的是现在还说不出要支持谁

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作者: [M37]瓦莉拉    时间: 2018-7-15 11:25
而且2个人3个人，好人就不会去竞选么，所有狼一定都会去竞选么？4个人竞选也不能确定你能从里面挑出好人啊

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作者: [M37]吉安娜    时间: 2018-7-15 11:25
既然态度不错，不等于认好人，又怎会想到支持。

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 11:25
我不觉得信息透明就好人必赢啊，除去那几种情况其实还有好多不平衡可能，除非默认配置平衡或者你知道配置平衡，麦麦

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 11:26
太多人竞选我觉得也不好 ，因为第一天毕竟不出人

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作者: [M37]雷克萨    时间: 2018-7-15 11:28
而且还是刀在前的呀

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 11:28
抛开能力问题不谈，8人场我觉得有两个人上警 数量上还可以。我有一种直觉，我觉得雷克萨可能是好人 别问我为什么 就是感觉，我会继续压榨一下雷和麦，但是走直觉流会倾向雷。

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作者: [M37]吉安娜    时间: 2018-7-15 11:29
我觉得这个场子警上警下可以一起聊，所以没有藏着掖着，想啥说啥

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作者: [M37]倔强的蜗牛    时间: 2018-7-15 11:30
我觉得第二天可以，第一天还是有必要藏一下信息，因为这个和正常狼队规则不一样 第一天狼有可能不全睁眼，造成他们实际也可能会有信息缺失。

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