[057]『韩国女团』—— 第一天讨论帖（2018.09.09 9:00——2018.09.10 21:00）

[057]金泫雅

[057]周洁琼 发表于 2018-9-9 23:45
我解释下我的问题。遇到别人质疑，当然要看别人说的是不是有道理来决定说服还是妥协。跟性格无关。所以这个 ...

你的困惑是【遇到别人质疑】是要看【别人说的有没有道理】而不是看【被质疑的人的性格】对吧？

那么从你的想法中我可以得出【遇到别人质疑】需要被质疑人【理性判断】对吧？

那么我的说法：从朴秀荣妹妹竞选优势中，我觉得她有一点【主要看人】而不是【主要看事】的偏感性的结论，基于此，朴秀荣妹妹面对别人质疑的时候是占据弱势的，如果是好人，对好人是不利的。

以上在解释【遇到别人质疑】与【性格无关】这个点已经足够了。
不过我觉得回答到这里可能还不够，可能无法解决你的困惑，因为你的初衷是觉得我奇怪。奇怪的点在于为什么我会聊到朴秀荣的性格？

那么我觉得我可以回答你潜在的问题：【为什么你要针对朴秀荣的性格这一个跟【被别人质疑】无关的东西来做低她？】

我的回答是：
1.【为什么我会聊朴秀荣的性格？】当时的状况是我和朴秀荣刚上警，对彼此需要有个初步了解和判断。
我先整理了她的发言信息，筛选出竞选优势和竞选思路。
由于她的竞选思路针对的是酱油，我觉得在酱油没出现就来讨论这个问题有点【让酱油觉得自己酱油有理】的隐忧，所以我避而不谈。
我谈他的竞选优势，给我的印象是这是个“小白兔”，有点人畜无害但是急了也会咬人的那种。我的隐忧是假如这是个好人拿了警徽会有两点风险：一是不够强可能会让狼觉得好欺负，二是不够理性可能会被狼利用。
这个点可能会有潜在点是“为什么我会先用好人的立场来判断她的行为而不是狼？”因为我的玩儿法就是给所有人的底线都很低，然后等找到有力的证据再认别人狼。

2.【为什么我会聊到她的性格会在面临别人质疑的时候陷入两难？】这个问题是在我想象了下“小白兔”妹妹带队后可能会面临的状况，我肯定要思考某人带队可能会让好人面临的最糟糕的情况从而未雨绸缪。
我从她的两点性格出发想象了狼会做出的对好人不利的举动，【狼来质疑】，那么她的好脾气和有想法可能会出状况。

这就是我的回答。我并没有做低她，只是为好人的利益考虑。

如果你还有问题，我觉得应该是：【你对朴秀荣的判断是什么？好人面大还是狼面大？】
我的回答是：在当时的状况下，我并没有判断出是好人面大还是狼面大，因为信息比较少。而我的目的也不是针对她，我的目的是为了了解她。

这样就应该够了。

[057]金泫雅

[057]朴秀荣 发表于 2018-9-10 00:31
2、【你眼里的两个好人第一天或者第二天撕起来了，你会如何处理？】
即使你眼里的两个好人撕起来了，你 ...

哈哈哈哈。其实我挺乐意看到跟我思路不同的人的。
因为我知道确实【狼杀不存在唯一的通关之路】
我选择的方式是我的性格决定的，因为我比较担心会让好人蒙冤。即便找证据再困难，我也不会让人不服气地出局。

我比较擅长尊重规律和信息分析。
我确实不擅长控场和直觉判断。

方法优劣见仁见智吧。
用混合策略也比较会让狼对好人忌惮，因为狼也不知道好人会用什么标准判断自己，所以狼装作好人的方式就不会有所针对。

所以这就是我也想过自己方法的劣势，从而对待不同的牌用最有效的方式。
对待焦点我用三步定罪，对待酱油我用映射定罪。

[057]金泫雅

[057]朴秀荣 发表于 2018-9-10 00:31
你在等竞选对手？

你怕你直接竞选，不会有第二位竞选人？

不是。因为没有一个场是只有一个竞选者吧？都是两个以上的。
而往往人们会对第一个的勇气加以赞赏。
这是不客观的因素。所以我想等一个其他什么人跟我同时竞选客观比较。

[057]朴秀荣

泫雅姐姐一直说我人畜无害拿不起警长 我只能说这是你个人观点

第一 我不是小白兔 我眼里有好人 有还没认好的人 有怀疑的人
我会主动控场 给好人一个明确的思路 大家跟着我走辅助我支持我 我也擅长做这种事情 尤其是需要给低位的好人送温暖的时候
如果等到一张好人牌已经被踩出情绪来了 泫雅姐姐你的ABC分析还没有出来，更别说拿证据了 这不是我想看到的警长做法

第二 我的竞选思路从来没有围绕酱油  我主要谈了两点 第一我是什么样性格的人 第二我对抓狼和保人的信心 我要让你们知道 我当警长是敢干事的人 这与你说的小白兔恰恰相反
关于酱油 你认为酱油没出来就不要谈酱油 这是大空话 一个人想酱油不需要看我发言 我一个竞选者 你不让我不聊对酱油的整治方法 是耍流氓

第三 你说我当了警长 狼来质疑我 会让好人面临危机 我很好奇姐姐这个质疑我   是质疑我的好人面，质疑我的PK台还是质疑我的保人？我没看懂

[057]朴秀荣

泫雅姐姐一直说我人畜无害拿不起警长 我只能说这是你个人观点

第一 我不是小白兔 我眼里有好人 有还没认好的人 有怀疑的人
我会主动控场 给好人一个明确的思路 大家跟着我走辅助我支持我 我也擅长做这种事情 尤其是需要给低位的好人送温暖的时候
如果等到一张好人牌已经被踩出情绪来了 泫雅姐姐你的ABC分析还没有出来，更别说拿证据了 这不是我想看到的警长做法

第二 我的竞选思路从来没有围绕酱油  我主要谈了两点 第一我是什么样性格的人 第二我对抓狼和保人的信心 我要让你们知道 我当警长是敢干事的人 这与你说的小白兔恰恰相反
关于酱油 你认为酱油没出来就不要谈酱油 这是大空话 一个人想酱油不需要看我发言 我一个竞选者 你不让我不聊对酱油的整治方法 是耍流氓

第三 你说我当了警长 狼来质疑我 会让好人面临危机 我很好奇姐姐这个质疑我   是质疑我的好人面，质疑我的PK台还是质疑我的保人？我没看懂

[057]金泫雅

[057]朴秀荣 发表于 2018-9-10 00:36
跟一个ABC式论文选手竞选还蛮累的 我自己也被带的严肃起来了

哈哈哈哈，不要有压力啊。
跟不同的人我还是有不同的策略的，争取让别人简单明了地理解我的意思。

[057]周洁琼

[057]金泫雅 发表于 2018-9-10 09:08
你的困惑是【遇到别人质疑】是要看【别人说的有没有道理】而不是看【被质疑的人的性格】对吧？

那么从 ...

我的进一步困惑倒不是后面的，而是
为什么从朴秀荣妹妹竞选优势中，你会觉得她有一点【主要看人】而不是【主要看事】的偏感性的结论？
我没看出来。我感觉你这有点刻意诱导降低她的警长面了。

[057]朴秀荣

[057]金泫雅 发表于 2018-9-10 09:26
不是。因为没有一个场是只有一个竞选者吧？都是两个以上的。
而往往人们会对第一个的勇气加以赞赏。
这 ...

姐姐的想法太佛了，竟然会有这种奇怪的想法。。

我只知道，开门一个小时没人竞选，发言的五个手指数的过来，场面奇冷无比，我作为一个好人站出来竞选。
而泫雅姐姐，从开门一直到竞选，没有给我一种扑面而来的好人面，所以我才会以为你是陪跑竞选者，现在说你是为了公平，我对此保留意见

[057]金泫雅

[057]金泰妍 发表于 2018-9-10 07:13
手机有点抽风吖。换行的玩意不见了。这样吧，我来说一个参与度的问题。这里不是面杀那种大家都会有大量参与 ...

我在回答周洁琼的问题的时候顺带回答了我聊朴秀荣竞选优势的动机和目的了，
我想应该可以回答【格局】问题，以及展示我的【好人面】了。

至于酱油的问题：设置PK是一种同行的模式，自有它的道理。我也不是要颠覆还是怎样。因为毕竟场子也不是我一个人说了算。
我聊到对酱油的判断希望借助焦点的映射这种方式，也是我比较喜欢的方式，可以作为辅助判断。
pk设置，压力到了酱油出来发发言也是好事，哪怕我觉得其实有点逼人表水可能会激发好人的反弹情绪的隐忧。

[057]金泫雅

[057]金泰妍 发表于 2018-9-10 07:22
比较期待你们这一天对对方的看法，我时间不算稳定了，而且水平有限，不擅压榨，还在学习中，期待各位的表演 ...

对朴秀荣的看法，总之目前而言，
从上警时机和动机来看，众人闹着玩儿那么久她出来竞选，我觉得这应该存在好人不希望场子太乱的想法，跟她喜欢控场导正风气也是相符的。
从上警发言而已，应该都是临时组织的语言，算是有做探路石的心理准备了。也符合好人心理。
从之后对我的提问而言，因为是我先聊她的竞选发言，她来反击的发言也算是有礼有节。
从今天她对我回答后的反应看，在部分认可我的基础上也重申了自己的玩儿法正当性，也还可以。
满分10分，勉强可以打8分吧。
后续再看看吧。

[057]金泫雅

[057]朴秀荣 发表于 2018-9-10 09:27
泫雅姐姐一直说我人畜无害拿不起警长 我只能说这是你个人观点

第一 我不是小白兔 我眼里有好人 有还没认 ...

1.我也没说过【拿不起警长】呢，我只是想要一个判断方式理性的警长。
脾气好啊，小白兔啊，我觉得无所谓。或者说脾气好还是你的优点。这点我之前也说过了。
不存在因为你“人畜无害拿不起警长啊”
因为“有胆保人”那里我觉得假如你保的人被我找到证据有狼面，我觉得很难说服一个“有胆保人”的人。

2.我知道你的思路可能不止酱油，脾气好的性格和保人的信心我归类到了竞选优势里。“小白兔”我说的是“急了也会咬人的那种小白兔”啊

3.这个问题我回答过周洁琼了。目的在于了解你当上警长的带队思路。因为你说“有胆保人”那里我觉得按照我证据找狼的方法，让我有了假如我找到了你保的人的狼面你会怎样处理的思考。

[057]朴秀荣

对金泫雅的评价:
1. 看好她的论文能力，但不觉得她的能力面在我之上
2. 好人面不清晰，解释自己竞选那块一直说不到点子上
3. （个人观点）她当选警长对场风有害。一个女团场整的这么干 我都想酱油了
4. 时间比我多 虽然我保证每天开门在 但是她下午也有空

我不退选，泫雅姐姐还有一下午的时间发言，我随缘看脸了

[057]金泫雅

[057]周洁琼 发表于 2018-9-10 09:31
我的进一步困惑倒不是后面的，而是
为什么从朴秀荣妹妹竞选优势中，你会觉得她有一点【主要看人】而不是 ...

因为我看她着重在描述脾气好和有胆量保人。所以我觉得这两点都是程度不好判断的。
脾气好到什么程度算好？胆量大到什么程度算大？

所以让我有了朴秀荣可能注重人的感受多一点。进一步的我担忧假如这个人是狼呢？对狼感同身受不是南辕北辙了吗？还容易被狼利用。

[057]金泫雅

[057]朴秀荣 发表于 2018-9-10 09:32
姐姐的想法太佛了，竟然会有这种奇怪的想法。。

我只知道，开门一个小时没人竞选，发言的五个手指数的 ...

因为我不注重扑面而来的印象啊。
如果都按照扑面而来的印象判断，那么狼装作好人的成本就太低了，好人也容易被狼蒙骗。

[057]周洁琼

竞选宣言本来就是瞎bb，想说啥说啥吧。你用这个推断他的性格说他主观，难道不也是一种主观吗？

[057]周洁琼

至于场子干不干，我是觉得一直演绎可能连冷场都不如

[057]朴秀荣

[057]金泫雅 发表于 2018-9-10 10:11
因为我看她着重在描述脾气好和有胆量保人。所以我觉得这两点都是程度不好判断的。
脾气好到什么程度算好 ...

为什么你一直强调 我容易保狼？ 之前也说我保的人你能找到狼点。
你这个观点打我，我不认可。
再说了我凭本事保一张低位好人，狼最着急吧
狼人难道不是最见不得好人莫名其妙的互相认好了

[057]周洁琼

诶，继续继续，277很到位

[057]金泫雅

[057]朴秀荣 发表于 2018-9-10 10:09
对金泫雅的评价:
1. 看好她的论文能力，但不觉得她的能力面在我之上
2. 好人面不清晰，解释自己竞选那块 ...

1.论文能力我就不多聊了
2.好人面不清晰对吧
3.对场风有害
4.时间多，这个也无所谓，时间再少补剧情一小时就够了，发言两分钟就够了。

那么我就聊聊你说的【好人面不清晰】和【对场风有害】吧

先说【场风有害】，我确实不是擅长控场的人，这意味着我掌控不了局势，但是我可以适应和判断局势。这点算是补偿，自然也谈不到【有害】。因为【控场】也不一定是个纯粹【有利】的事情。比如，控制场上必须两个人互聊，假如这两个都是好人，那就是悲哀的局面。

再说【好人面不清晰】，你的理由只是我竞选说不到点子上。也就是说你对我聊你的点的回答不满意。也就是说我聊你让你不开心了。这我觉得正常，任何一个警候都会下意识怀疑另一个警候要对自己不利。
这也就是我觉得你偏感性的地方。对于我，你单纯地从我聊你就下了判断，那么我聊的人足有半场了，其他的视而不见。这就是一叶障目不见泰山了。

[057]方敏雅

嗨呀！最最最最最萌的小雅上、上线啦！