[M131]粽子——第二天讨论贴(2023.6.20 9:00——2023.6.21 21:00)

[M131]小米粽粽

基于认为赤豆是平民被抗推出局，蜜枣是被奔着平民刀的好人，碱水是单边混这三个逻辑点。

那么场上很可能是4狼1混4神2民的格局，因此我认为今天需要外搂，而通过再一次回顾三个帖子的发言，我已经对双边狼坑有了判断。

且我已经有了预想的外搂位置，为了更准确的做出判断，请两位对跳预言家的 斗宗-蛋黄 回答一个问题，如果今天外搂一张你们认为能够成立为对方狼同伴的小狼牌，只点一个，你们会点谁？

得到这个问题的答案后我会确定今天的站边和逻辑输出。

[M131]豆沙粽子

小米真的要在关门前两小时输出吗

[M131]豆沙粽子

对了，小米，方便解释一下，在平民与神牌当中，你为什么认为蜜枣的身份在狼人的视角中更接近于平民吗

[M131]豆沙粽子

我感觉你要做出这个判断，不仅需要你了解蜜枣的身份，还需要你了解狼队的判断身份的能力。我觉得这还挺……难的。

[M131]豆沙粽子

我是怕这个漏视野一直没问，现在看你把他作为默认前提希望所有人承认了，那我觉得讲清楚会更好。

[M131]蛋黄肉粽

[M131]小米粽粽 发表于 2023-6-21 17:18
基于认为赤豆是平民被抗推出局，蜜枣是被奔着平民刀的好人，碱水是单边混这三个逻辑点。

那么场上很可能 ...

豆沙，其他的都曾经被我从坑里拿出来过，那么我选择相信此前的判断

[M131]小米粽粽

[M131]豆沙粽子 发表于 2023-6-21 17:27
我是怕这个漏视野一直没问，现在看你把他作为默认前提希望所有人承认了，那我觉得讲清楚会更好。

原因有几点

狼刀逻辑，在认为赤豆是一个平民出局的情况下，狼人自然倾向于选择平民，而赤豆为什么不像小狼的逻辑在于他对游戏的态度，实际上狼人牌因为队友共群的关系是有更大的工作量的，很难这样摆烂。

蜜枣对碱水拍民表现出了巨大的敌意，通常一个好人会对自己同身份的人产生更大的敌意，在自己拿着一张平民牌的情况下，对于外置位拍出的平民自然是更不信的，这是底牌冲突逻辑，神对神也是如此。

蜜枣是不认验的，且给的理由是他可以聊干净，这种状态更偏向于平民牌的表水而不是神牌的底牌支撑。

另外，你问这个问题我认为不是一个好人行为，既然你问了那么我会给出原因，但是你在我视角的好人面因为这个问题下降。

[M131]斗粽强者

[M131]小米粽粽 发表于 2023-6-21 17:18
基于认为赤豆是平民被抗推出局，蜜枣是被奔着平民刀的好人，碱水是单边混这三个逻辑点。

那么场上很可能 ...

我觉得最能成立对立对面小狼牌的是箬叶，我从昨天就把他列在我的狼坑里，他不像是好人被我打错后会去想分辨和解释，感觉他一直是找理由站队蛋黄，哪怕蛋黄扔他狼坑他也不改，而蛋黄对箬叶也是一直找理由捞，他捞的最多的就是箬叶，再就是箬叶自己发言也比鲜肉差

[M131]豆沙粽子

[M131]小米粽粽 发表于 2023-6-21 17:39
原因有几点

狼刀逻辑，在认为赤豆是一个平民出局的情况下，狼人自然倾向于选择平民，而赤豆为什么不像 ...

狼当然知道狼自己的刀人逻辑，你要觉得我问是因为是狼想知道自己刀人的思路，那我觉得也可以。

[M131]豆沙粽子

小米几点输出啊，我感觉披萨在等着你的输出归票。别人在等着披萨的归票拍身份。

[M131]披萨粽

七点归票吧，今天还是很混乱

[M131]披萨粽

但是必须要归了，七点我归，我先回去再挨个看看楼

[M131]小米粽粽

先给一下我视角的双边狼坑吧，仍然是基于赤豆为平民出局，蜜枣为疑似平民出局，碱水为混子

小米自己拿着一张好人牌，披萨为双金水 那么剩下的8个人以及在我的视角他们的见面关系如下

[M131]箬叶        疑似狼人（一直潜水划水但是一点就出来像有队友提醒） 没见过 ？
[M131]鲜肉        疑似好人 没见过 斗宗 竹筒
[M131]甜粽        没见过 ？
[M131]斗粽        竹筒金水
[M131]蛋黄        甜粽金水
[M131]竹筒        没见过 鲜肉
[M131]豆沙        没见过 蛋黄（警长贴驳斥蛋黄的信息，偏向斗宗）
[M131]屈原        没见过 豆沙（要求换头像）竹筒

那么双边结构其实非常明显了

假设斗宗是一个真的预言家，那么竹筒为金水，豆沙是没有见过蛋黄的所以是好人
那么狼坑是
[M131]箬叶       
[M131]甜粽       
[M131]蛋黄       
[M131]屈原       
容错位置是鲜肉，对于鲜肉这张牌我第一天的听感是他跟双方都不见面，所以给的好人，鲜肉理解错了这个意思认为小米是想要拉他共边，再回顾一遍呢发现鲜肉有偏向蛋黄的迹象，那么鲜肉没见过斗宗是一定，是否见过蛋黄再保留，但是如果坚信第一天听感的话，这个容错位置再排掉那么4狼点齐。

假设蛋黄是一个真的预言家，那么甜粽为金水，鲜肉一定是没见过斗宗的好人，屈原是没见过斗宗的好人
那么狼坑是
[M131]箬叶       
[M131]斗粽       
[M131]竹筒       
[M131]豆沙       

首先可以发现箬叶是在双边狼坑的，在于这张牌一直处于一个划水的状态，但是有人提到他呢却会立刻出现，另一个出现这种状况的是第一天的碱水，但是碱水是单边混子。而就其发言来说呢，没有递交很多的逻辑和站边倾向，我认为其实这样的位置应该是视野非常清楚的，想象一下，你底牌是一个好人，结果场上你在双边狼坑，那么是不是一定有一张外置位的牌跟你发生了身份置换呢？因为你的视角一定会发现狼坑少一张，实际上越是在狼坑里的牌越是视角清楚的。
我们来代入一下箬叶的视角，首先他没有对出局的赤豆给出身份定义（这里说一点，越是认为赤豆是狼人出局的越像狼，为什么呢？因为把赤豆打成出局的狼那么就减少了场上的狼坑位置，而狼人牌自己就有更大的生产空间），好既然他没给赤豆的身份定义，他觉得大家都认小米好，又没法定义鲜肉，而甜粽和竹筒中最多只有一个狼，        再把对跳去掉，那么在他的视角中剩下的位置是谁呢
[M131]豆沙       
[M131]屈原       
但是他是始终没有进过这两张牌视野的。

然后说说昨天“可能”给错的一组不见面是 斗宗-竹筒，因为在站边蛋黄的情况下这两张牌成立双狼了对么。
而在我的视角：
因为竹筒是斗宗的金水，那么不可能是 斗宗（好人）-竹筒（狼人）
而我认为也不是 斗宗（狼人）-竹筒（好人），因为斗宗如果是一个狼人牌，那么在他看到我的底牌为好人的情况下，假设这个竹筒也是一个好人，且昨天竹筒是对我表水的一个状态，他一定是去选择给这个竹筒扣一张查杀，借小米的手去打这个竹筒，而不是发金水的。所以斗宗 和 竹筒只能同时为好人或者同时为狼人。

那么再看看站边斗宗的情况，或许甜粽-屈原-蛋黄 成立三狼很怪对么，因为昨天这个甜粽是和蛋黄拉强烈对立面的。但是我们想一想，蛋黄有没有想过外搂甜粽这张牌呢？他选择的是把甜粽压进警徽流，而在大狼作为狼队轮次的情况下，第一警徽流压队友造对立是很好的选择，在于即使大狼被找到，那么队友的生存空间增加，而如果大狼被认下，那么他的警徽流自然是不会吃毒的。当然我也认为这3张牌成立为三狼是有点奇怪的，但是从格局上排狼坑只能是这样的坑位了。

另外说一下给到的不见面，实际上给的确定的不见面都是从一些很无关紧要的发言中或者是要出人的对立面找的，而不是从发言中的对立给出不见面
例如：给屈原和豆沙不见面是因为，屈原曾经对话过豆沙说，你的头像和x长得太像分不清，我认为这样没有逻辑交织的闲聊反馈出两人不是见面的狼队友关系，因为如果共群狼人应该更倾向于伪造逻辑上的对立面，而不是闲聊上的“不认识”。
再有就是出人方面的不见面，例如在外置位视角，小米-竹筒不见面应该是非常明显的，在于我昨天有外搂这张竹筒的想法，而不是语言上拉对立面。

[M131]小米粽粽

说实话对于两位对跳，都有满意和不满意的地方。
从发言上来说我认为斗宗无疑是更像的，在于他验出了竹筒金水，那么他对小米的怀疑是合理的，因为在他的视野小米是打了一个好人，而相对来说蛋黄则在一开始点不出狼坑，这点在昨天的分析中已经说过了。
从格局上来说呢其实蛋黄是更像的，因为如果蛋黄是狼，那么在上述分析的前提没有出错的情况下，箬叶-甜粽-屈原是蛋黄的狼同伴，我认为这样的狼坑结构是有点奇怪的，因为蛋黄首先给屈原丢了一个查杀炸身份，然后又转头给甜粽发金水，且箬叶是蛋黄第一天一直要拉进视野的牌，这种狼坑无疑是非常奇怪的，除非是有的不见面给错了。

[M131]小米粽粽

所以在站边斗宗的这种情况中，鲜肉就是一个容错的位置，但是鲜肉在第一天的听感确实是跟两位对跳都没有见过的。

再回顾一下鲜肉的发言。

[M131]箬叶

我的视角里斗粽竹筒双狼，鲜肉屈原豆沙出两狼。但是今天不是从台子上出吗，所以就没怎么聊台子下面的豆沙和屈原。屈原对他的印象只有被查杀以后直接站边斗粽，其他发言不多，所以可以定一个狼。豆沙和鲜肉二选一，我更倾向于鲜肉是狼，因为豆沙明显是一个找狼的心态。

[M131]箬叶

然后关于我及时出现的原因，可能是因为这几天事情比较少，这点就不多提了。另外赤豆的身份我在前面几楼提过一次吧，虽然我现在依然不能分辨他是什么身份，这也导致我对鲜肉的身份不能定义

[M131]鲜肉粽子

对话小米，分析不见面的话，我认为除了两位对跳，我警上在你们攻击碱水的时候打过甜粽。

[M131]鲜肉粽子

当然我也打了碱水。

[M131]披萨粽

出现