[167]乔家的儿女——第二天讨论贴（2022.8.16 9:00——2022.8.17 21:00）

[167]齐唯民

[167]项南方 发表于 2022-8-16 22:29
不对呀，你是第一次投骰子，是不能把4换成6的，只有获得过一次之后才可以更改骰子的数值的
所以对你是不 ...

我问了二十多遍了！！

[167]齐唯民

[167]乔一成 发表于 2022-8-17 01:29
别走啊，考试是一上午的事，丢人可是一辈子的事啊

嘲讽了哈。导演醒了应该是要给你发牌的。

[167]齐唯民

我总结一下，我不知道大家为什么要太纠结今天出人，那里不是有一个聊爆的赌徒吗？他不懂赌徒技能，不是等于说自己不是赌徒吗？一个不是赌徒的人跳赌徒，他还能不是狼吗？

[167]齐唯民

外置位我是还有几个不看好的牌，好在王一丁和我重合度极高。
王一宁， 项北方，杨玲子，我是觉得二到三狼的。讲讲我的思路。
王一宁：
1.礼物那里聊到渊狼就让人觉得非常刺耳，感觉在给群外递信息说有渊狼。我把话说明白点，如果圣诞知道群里有渊狼，他可以非常自由的给礼物。就算给狼坏礼物，狼也可以套上不死来开。所以我觉得王一宁一开始就是在用这个传递关键信息。
2.纠结了很久“警长凭什么说查杀文就信”这有什么难理解的吗，就是警长觉得文值得验啊。
3.聊礼物真的是玩法不同吗？不是，是收益不同。要比较报礼物和不报礼物对好人阵营的收益，然后选择符合好人阵营收益的行为，这才是正确的。聊礼物对好人几乎没有信息，最多最多是某人被圣诞老狼认狼，有意义吗？但是对于狼人可以多透露信息给老狼方便做礼物等等，收益很大。就算你真的想聊，你也应该是说清除聊礼物的收益，而不是空泛的说“反正好人就是什么都能聊”，没这个道理的。自己很想聊，透露了信息，还不让人因此踩他，我觉得是心虚的表现，毕竟他在聊礼物时说了重要问题。
4.他反复捞项北方。
5.他的众人评价非常无力，根本就没实际观点。
我觉得五成狼吧，是狼就是带队狼的那种，所以才会在被质疑玩法时生气，所以对众人的评价才空泛，因为想保护每个队友嘛。

项北方：
我是觉得这人是阴阳怪气大师。
1.他说王一丁是狼或许还吃不了那么多票，这句话翻译过来就是狼也有一点吃不到大票型的概率，他真正表达的意思是，大概率就是因为他是狼才能吃那么多票。
2.他说狼可不会说这个好人要拿警徽了我来捣个乱。这句话就是正话反说，先把真实情况说出来，然后好人就很难质疑了。但凭什么啊？狼就是要捣好人的乱啊，这话根本没逻辑。
3.回捞王一宁，理由是好人可以不动脑子。我只能说这理由找的不动脑子。
4.他说：关于齐唯民，他目前关于规则的理解我觉得思考量和视角都到位了，但这种发言是根本看不出身份的。我是觉得这话的真实意思是“虽然我推不动他，但我想知道他身份，你们看他是不是很可疑”，我觉得这个心态本身就不好。为啥要看出我身份啊？
我昨天投警徽时，就觉得第三个警侯的出现，是因为项北方竞选不下去了，所以出来补位。因此项北方在我这里是很有团队面的。我觉得他在我这大概只有百分之三十四点四八的好人面。

杨玲子
直说吧，首先我觉得跳赌徒的叶小朗不是赌徒，因为她没读过自己技能嘛。而且跳的也完全没必要。所以我认为狼队是没有懂规则的人教他的。然后杨玲子的呆萌样子和她如出一辙。
对她的输出也让我能把乔伊认下来。确实可以是个当自己是好人混的聂小倩。

[167]齐唯民

杨玲子我觉得七成狼吧。大概是这么个比例。
关于乔一成和我的对话，首先你觉得狼推机械聂小倩是不是一定有收益？有赤狼的局，推机械狼干嘛呢？有的推，推其他人不可以吗？其次，我说我认她狼，和出她之间有很大的距离吧？我的逻辑说得非常清楚，就是我觉得无论聂小倩还是机械聂小倩都不会跳，跳出来的就不是聂小倩，这是我的底层逻辑。那你要说你爱不按收益打，那你没被人第一时间认下来，也不全是对方的责任，对吗？乔伊我们换位思考一下哈。你的视角知道你的身份和信息，我们是看不到的。我们的视角只有你们两个人突然对跳聂小倩，且都不希望出对方。那如果你们花太多功夫在对方上，且反复论证对方不该死，那我们有“这俩双狼打剧本”的怀疑，不是天经地义吗？
实际上，最最重要的事情是，机械是黄昏阶段才能使用技能。她昨天的竞选日时，理应是不知道你是聂小倩的，那么他为什么能精准跳出场上存在的身份，且和你一个宁采臣呢？我觉得这里唯一的解释就是巧合，她完全可以不是机械聂小倩，只是一个想打“自己聂小倩所以不要杀我”的套路的狼，你想想看是不是这个逻辑？

[167]项北方

[167]王一丁 发表于 2022-8-16 23:50
我台子先摆这里，王一宁，项北方，杨玲子，出现了以后，圈狼。给出明天你最想出的人，和理由。觉得自己聊不 ...

我拒绝。
首先我没那么多精力再去爬每个人的个人楼揣摩心态，况且我认为我把自己聊清楚重要。
然后我认为证明自己是好人不需要做那么多事情
我说了，我凭感觉判断，一开始我也愿意分享自己的视角，保几个我眼中的好人。完了你赶鸭子上架让我圈狼，然后又挑刺说这不行那不行，我难道保证过我说的都是对的？
你说我保王一宁，保齐唯民，不行。先不论谁是对的，我都是提一嘴，感觉人家是好人，到你这就成我捞狼队友了，是不是我身份还比他们低啊。我是帮他们躲聊了还是阻止他们被指毒了？我在到处宣扬我的主张吗？
问题在于，我又不知道我保的对不对，你说我不对，那我难道为了一个感觉坚持到底吗。那我说确实有可能不对，完了我就摇摆了？
齐唯民我说的是，逻辑到位，这种发言很难判断身份，哪里算保了。有人说他发言逻辑有些问题，那我看了他关于小倩对跳发言，我觉得挺好。你说的我可能看漏了，或者是没有深入思考，那我就是狼咯？
你说你不能理解我保人思路，同样我不能理解你为什么到现在还认为我有可能是群内狼。那我选择的是听听别人怎么说，他们觉得你还行，所以我没有拍身份掀桌子。那你能不能听听能理解我的人呢？
如果你认为防守发言聊不干净自己，那我想告诉你，我已经厌烦了你拿我的观点与你不相符的地方来认我黑这件事了。观点和思路不应该上升到底牌，可以吗？
我认为我已经聊得足够干净，如果我自己还有什么问题我也找不出来了。假设真逼到我拍身份，我自证后第一件事是撕警徽。

如果你看不懂，这有个极简版的：
【我就是好人，我觉得我心路历程聊干净了。观点不同都当你对。我费劲去爬楼，你说我不对，那你就别听我意见自己玩。你再压榨我就影响阵营利益了，我就认你狼。】

另外：杨玲子我思考了挺久，她那个反应不对的坎我心里过不去。杨玲子如果是好人，就真的有点太巧合了。恰好她那个时候反应不对觉得通灵验白狼王，恰好还真是白狼王。

宋清远的思路是我目前比较认可的。你就当我抄他作业。但齐小雅我认为她至少不是群内狼。

文清华和南方我觉得较差，文居岸等他上线聊
文清华像是极限躲出那种聊法，主要你也不能问他啥技能因为怕赤狼。投鼠忌器
南方给我的感觉是没话找话。比如赌徒的事情，为什么认赌徒我觉得有思考量是能想到的
（怎么口是心非了起来，害）
（确实只要迟点睡还是有时间的）
如果让我出一个我会出南方。杨玲子如果是狼大概率不关键。文清华他这么聊了迟早交身份。
（还是那句话，这是我的思考，观点不同就是你对）（还有，你这个台子搭的真的不行）
（上面那段话就留着不删了，别生气）

[167]宋清远

齐唯民看上去有思考的，唯一一个点，机械狼可以是开局学，也可以是黄昏学，但只能学一次

[167]项北方

[167]齐唯民 发表于 2022-8-17 02:20
外置位我是还有几个不看好的牌，好在王一丁和我重合度极高。
王一宁， 项北方，杨玲子，我是觉得二到三狼 ...

第一点我没有阴阳怪气，我（至少是当时）真心这么认为。你觉得我是错的那就是你对。别的点都是你主观臆测，随便你聊

[167]宋清远

项北方的狼坑：杨玲子 南方 文清华 还可以吧，我不建议项北方纳入出人范围

[167]项北方

我睡了，明天指不定啥时候上线

[167]项北方

如果说了一些废话，我表示抱歉

[167]宋清远

[167]项北方 发表于 2022-8-17 02:47
如果说了一些废话，我表示抱歉

没啥抱歉的，我觉得你这感觉流选手从头感觉到尾挺好的，王一丁认不下你是因为他不走感觉，我能认下你是因为我偶尔走感觉，我比较奉行感觉和逻辑结合看，所以我会比较准

[167]宋清远

我正在尝试把对王一宁的标签去掉然后去爬他的楼找出好人面，嗯

[167]齐唯民

[167]宋清远 发表于 2022-8-17 02:45
齐唯民看上去有思考的，唯一一个点，机械狼可以是开局学，也可以是黄昏学，但只能学一次

我是觉得第一天黄昏选不是完爆开局选吗。。。

[167]齐唯民

好吧，如果是这个机械的话，的确有可能没想过这点。不过这个点还是很重要的，说明了这个机械狼学习的时机。

[167]齐唯民

我不得不说警长这个台子太好了，三个人之间的关系看得清清楚楚

[167]宋清远

就是我在思考是不是理解王一丁理解乔七七这种 真的太艰难了 导致王一宁真的是个和我不一样思路的好人？上警日聊验警长只是其中一个点，甚至是最不起眼的一个点

很多有狼面的地方，比如聂小倩组这么好分辨，你分辨不出来，你就有群内面，群内分辨不出来聂小倩组哪个是机械狼
就王一宁把王一丁有用的发言全略过，纠结于一些细枝末节的点不停反复厮磨，王一丁的楼我又爬了一遍，除了给你摆上pk台，说不聊礼物，没有踩过你。如果你能认我这个全场带节奏的是好人，你理应能认下王一丁才对。
关注点真的很偏，王一丁：“七七你被铁好人乌鸦诽谤，乌鸦认为你有问题”七七：“那是乌鸦的事，不关我事”王一宁：“铁好人乌鸦哪儿来的？”
乔七七复制乔二强的话，你说这段怪怪的
我觉得如果我是好人，我对我认的好人，我不会很直接的说他这句发言不好，我会和他对话，而不是上去就踩
你说莫名其妙保你的人奇怪，你是好人，慧眼保你，那不是大概率好人吗，况且我印象只有一个项北方保你，你要给她拉出来处刑就直说呗
你渲染警上有狼论，最终结果是三个警候你都踩遍了，得出三个警候都不好，那你是觉得全场好人选警日都在梦游吗，三个不好的警候，都没人出来正义抢警徽
然后就是小作文，一塌糊涂，不想说了，看似像好人的狼人视角。
我觉得你真的是底牌出了问题，而不是游戏理解出了问题

[167]宋清远

[167]齐唯民 发表于 2022-8-17 03:19
我是觉得第一天黄昏选不是完爆开局选吗。。。

emmm，但是有些选手可不考虑这个，柳小萌可以是那种开局选的

[167]宋清远

杨玲子，所有瞬时反应全不合格，聂小倩组同样分辨不出来，防守发言。自救小作文觉得上警自己最好，应该是个错觉。。圈人：文清华、文居岸、徐，找人替她出局，没找，报身份选择不报
不合格

[167]宋清远

尝试填个九狼坑：马，柳，王一宁，杨玲子，项南方，文居岸，孙小茉/齐小雅/徐福年出俩，填不齐，填了八狼，谁来帮帮我