[244]鸣潮——第一天讨论帖（2025/12/20 21:00——2025/12/22 21:00)

[244]奥古斯塔

很简单，因为不能说全场人都站错边吧

[244]卜灵

[244]卡提希娅 发表于 2025-12-20 22:58
卜灵原话：
看完几张焦点牌了，剧情比我想象的要精彩。
卡卡罗虽然退水了，但是发言来看拿得起一张好人 ...

首先这是个有牧首的板子，我不觉得预言家可以藏着不出来。你说他不跳没有问题，是没有做好对跳的准备嘛，抱歉我认为预言家拿牌就应该做好起跳的准备了。这个板子信息少阵营多，不可能靠藏预言家找信息的。
我觉得你的屁股有点歪，相里要明明起跳就对卡卡罗有了定义。不懂你们强行要相里要第一时间定义鸣式的意义是？想要里的视角只能知道卡卡罗对跳和自己底牌相悖，那就一定不是一张好人牌。为啥非要急着去定义鸣式呢？鸣式是什么身份影响相里要打卡卡罗嘛？换而言之你拿预言家牌看到对跳不是第一视角打对跳吗？对跳的查验你并不能确定真假，毕竟真假都有可能不是嘛？
你要不要看看你在说什么？鸣式自己是个焦点牌，被你说的好像被迫战队相里要一样，难道踩菲比和卡卡罗的同时，不应该考虑一下自己的狼坑吗？什么叫她发言不完全站边一方？在你眼里鸣式是好人吗？换个角度来说他作为焦点牌，全程在视角中心，都站不了边，问题不是更大吗？而且我记得他很反对别人投弃权牌，结果他的发言连边都站不了，那他在那里呼吁不要弃权不是假模假式嘛

[244]菲比

先摆思路，优先看行为，再看发言，后两者可伪装，行为掩盖不掉。
我时间不多，先聊几张焦点位。

吟霖：昨天用非常歪的逻辑打我非预，本应该捶死，但今天开门视野算是比较正，有一定的转圜余地。结合昨日相里要让警长的行为，三种可能性：1.相里要认吟霖好人卖好感；2.狼人互做不见面身份；3.相里要认吟霖魔女会暗示狼和三方合作。既然外置位愿意给这个警长，我再去想想有没有纯好人的可能性，先看看今天带队情况，逆风的话肯定不能把票都打出去。

仇远：昨日犯天下之大不韪站边我的一张牌，基本排除魔女会选项，把自己拱上焦点我这边只有纯好人和垫子狼两个选项。但是既然站边了我，我肯定更愿意相信仇远为好，狼划划水沾沾边优势狼预就完事了，免得给自己惹一身骚。

露帕：这张牌我不知道为什么在吟霖那边是“明狼”牌，在我这边是非常中立且有自己逻辑输出的牌。对卡卡罗，鸣式等焦点牌都有自己的分析和定义。虽然和我的思路不完全一致，但是思考逻辑还是看得到的，且与相里要存在逻辑上的不见面性。对话一手帕露，预言家牌在我手上，你分析对跳站边就行，再等什么“第四个预言家”也是无用。

鸣式：爬完昨日的楼，卡卡罗给我提供了一个新思路，鸣式小狼相里要大狼来救顺便作不共边。这个我之前确实没有盘到，可能也先入为主觉得双狼格式只有鸣式大狼跳才适合起来救吧，直接排掉了这个选项。鸣式后期发言确实质量下滑，小狼做垫子的可能性还是有的，持续观察。

至于我昨天画的那个圈，是我觉得出大狼的范围。
偏挂站边相里要，然后警长和牧首双双投给相里要。
在整体风向偏向对跳的剧情中，这是最容易避开视野的玩法。
我周末时间不多，有空爬楼做全员分析，有问题请@我回复，外置位好人务必不要拿时间打我，谢谢合作

[244]菲比

奥古斯塔在聊什么伪逻辑？
大部分狼想站边相里要，所以我不是预言家？

[244]卜灵

[244]奥古斯塔 发表于 2025-12-21 08:43
那么既然概率上多的里边容易开狼的前提下，是不是狼想站边相里要的，不想站边非比的

这种情况并不适合概率学，毕竟大家不是靠概率战队的，大家是基于两个对跳的发言来战队，我更愿意相信绝大多数好人都是站对了的

[244]卜灵

目前为止还是分不太清菲比和鸣式是狼+狼的格局还是狼+魔女的格局，不过好像关系不大。

[244]卜灵

硬盘的话，鸣式魔女面大于狼面吧。倒也不是说鸣式一定和菲比不见面，鸣式一开始的小论文彷佛比较确定今天的焦点不是他，有可能是卡卡罗发错身份了。但是他又有点拧巴，毕竟他们是不能做焦点牌的，所以他还是在硬打卡卡罗。

[244]卡提希娅

[244]卜灵 发表于 2025-12-21 08:53
首先这是个有牧首的板子，我不觉得预言家可以藏着不出来。你说他不跳没有问题，是没有做好对跳的准备嘛， ...

鸣式有鸣式自己的问题，我只从他不站边的角度看如果他是好人不好站边反而能理解，不存在他被迫站队谁，你们很多人的聊法就是站在他视角他觉得相里要大概率真，因为相里要只有真跳出来才有意义，但事实上这种思路本来就是辅助性思路，正常看格式确实是这样，有没有考虑过在鸣式的发言里从一开始卡卡罗就是狼，因为他本身就觉得这规则不存在好人假查杀的事儿，他的逻辑基点大都是围绕这个展开的，如果以这个为基点去思考，后跳的两个无论是哪个都有真的可能性，菲比真的概率会大因为在狼视角如果鸣式好人先跳出来自然是不好的因为会知道真的会跳这样反而先跳的会被聊格式问题，所以狼不会想在鸣式好人的情况下先跳，在鸣式视角里菲比先跳更真。但是这样又陷入了相里要为什么要起跳的圈子；而相里要真，那菲比就是来做低他自己的牌且很可能带着枪。

[244]卡提希娅

他魔女会打卡卡罗干嘛，站队预言就好了，前面都给他聊那么细了，无论他站边哪个都有的聊

[244]吟霖

[244]椿 发表于 2025-12-21 08:01
1

哥们儿你不会觉得你今天出不去所以就不聊天吧

[244]吟霖

[244]陆·赫斯 发表于 2025-12-21 03:14
今天不出明式从水五里面出都行，这个板子好人刀很少没办法晚上随便出手把水五解决了，感觉很多东西都藏在水 ...

你觉得露帕如何？

[244]卡提希娅

鸣式只有村民阵营和狼人阵营两个选项吧

[244]菲比

[244]卜灵 发表于 2025-12-21 09:08
这种情况并不适合概率学，毕竟大家不是靠概率战队的，大家是基于两个对跳的发言来战队，我更愿意相信绝大 ...

对话一下，边需要自己站的，拒绝思考跟着大部队走或许有时候可以，但现在狼在主导风向，站边逻辑基点错了盘下去一步错步步错。
还有昨天你用没有体会到“没有验出金水，看到狼出来悍跳出来送”的心情打我。手里没有查杀，金水也不知道啥情况，加上卡卡罗是强势对跳，还没交锋也没有获得外置位好人信任，怎么就能心情好到优势在我了？

[244]卡提希娅

鸣式自己努力，我最多只能做到这样，不行就拍身份，不想聊就出局，我说这鸣式一点没觉得菲比在做低自己吗，场上那么多人觉得鸣式能是魔女会的真的很奇怪吧

[244]卡提希娅

我一会儿先捋捋有几个这样觉得的

[244]卜灵

“这规则不存在好人假查杀的事儿”这个到底是你给他设定的还是他自己设定的，因人而异好吧。看鸣式的发言是一个很理性的人貌似也不是认死理的人，卡卡起跳和退水的时机都合适，也没有对局面造成不利的影响，他拿这个一直打显然不成立。我一直也没有拿他按正确格式应该是怎样去打他，格式也没有什么一定的正确答案。本来就应该看他俩的PK发言就好，他这里能做到菲比和卡卡罗统一评判标准，和还是继续强打退水后的卡卡罗就是相悖的。就算退一步讲，他内心就是不想认卡卡罗好人，不打心里难受，但是不管是发言还是投票他的意向都已经是相里要了，还是打卡卡罗显然不合适，菲比、卡卡罗这样的狼坑他不需要死考的嘛

[244]卜灵

[244]卜灵 发表于 2025-12-21 09:34
“这规则不存在好人假查杀的事儿”这个到底是你给他设定的还是他自己设定的，因人而异好吧。看鸣式的发言是 ...

思考

[244]卡提希娅

[244]卜灵 发表于 2025-12-21 09:34
“这规则不存在好人假查杀的事儿”这个到底是你给他设定的还是他自己设定的，因人而异好吧。看鸣式的发言是 ...

他自己啊，他一开始小作文的核心不就是想表达这个

[244]卡提希娅

我怀疑很多人根本没仔细看别人发言就开始踩了

[244]卜灵

[244]菲比 发表于 2025-12-21 09:29
对话一下，边需要自己站的，拒绝思考跟着大部队走或许有时候可以，但现在狼在主导风向，站边逻辑基点错了 ...

可是你藏着的前提是不是狼和魔女都不会对跳预言家，那你只有一个金水在手，你藏着也没有战队可供分析，你怎么能自信在茫茫多的人中间找大狼呢！
正因为如此，我觉得你看到卡卡罗起跳你应该会更兴奋一点了，毕竟你视角里裸出来一狼等于是白送一狼。至于你说的卡卡罗强势对跳，你觉得优势不在你。
那就是你自己的问题了。