[001]『大叔的生日』——第一天讨论帖（2016.10.21 9:00——2016.10.23 21:00）

[001]莉西娅

[001]阿坦 发表于 2016-10-22 07:09
不过尤利，你考虑过大叔好人角度去思考大叔的思路和可能性吗？我总觉得，你的立场就是从大叔就是狼开始， ...

我什么时候一开始就从大叔是狼开始假设的，仔细看看我的发言
我从来都是假设
如果大叔是好人，那么他做行为A
那的行为A会导致结果B
但是结果B并不利于好人
所以大叔是一个狼_(:зゝ∠)_。

我什么时候从一开始就站在大叔是狼的立场了

[001]莉西娅

[001]阿坦 发表于 2016-10-22 07:09
不过尤利，你考虑过大叔好人角度去思考大叔的思路和可能性吗？我总觉得，你的立场就是从大叔就是狼开始， ...

摆事实讲道理呀，我那一段发言从一开始就是吧大叔摆在狼的位置上说的_(:зゝ∠)_

[001]阿坦

[001]莉西娅 发表于 2016-10-21 13:31
我目前只看到这里，但是大叔必然不是一个好人。大家不要再在他身上浪费更多的时间了，想说一只狼承认他自己 ...

这里，你的其他点的理论多建立在第四点的基础上，可是仔细想想，第四点是不成立的，我觉得尤利你的逻辑思考的话，不会至于这点没想到，所以我觉得你在引导话题方向，和炸身份。

[001]大叔

荡荡也是同样的方式，就是类似敲锣打鼓跟每个街坊说某个人的坏话，各种添油加醋，人家问为什么就拿一些可有可无的说成铁板钉钉。人家再多问几句就说你别想那么多，就听我说的，我说的你还不信？一边说一边跟有点信他的人套套近乎，今天给你一根葱，明天和你么么哒。

没人好好的全面的通过自己思考来判断吗？

就算轻眼看到我跟章子怡都从一个宾馆里走出来，也不能就简单粗暴地说我们就是有一腿呀。也许我只是这个宾馆的会计呢？早上汪峰先从宾馆出来的，只是没人关心。

不让我说话，第一天就告诉所有人我是狼，一个字都别信，选一个较弱的警长。然后天天鼓动警长跟我闹，挟天子以令诸侯，把那些想想我没那无辜的人都算在狼堆里。看闹得差不多了把我杀掉？最后不都是好人闹成一团，没有任何人推理和思考真正有狼面的人？
这样好吗？

直接给我一个验，大家好好推理不行吗？

5个狼的规则就如此高调行事？都不遮掩一下了？

[001]大叔

[001]阿坦 发表于 2016-10-22 07:05
还有，大叔，要是一个给你金水，一个给另外的人金水或查杀，你会怎样，这时候并不能确定你的好坏，也无法更 ...

我前面说了，因为我是好人。我知道狼根本不会对跳，这里有许多跟狼的博弈。
最终我能确保这场无人敢跟预言家对跳。

就是荡荡和尤利出来故意把这是都弄黄了，想想为什么要弄黄。

我完整的说一下吧。稍等

[001]大叔

[001]阿坦 发表于 2016-10-22 07:19
这里，你的其他点的理论多建立在第四点的基础上，可是仔细想想，第四点是不成立的，我觉得尤利你的逻辑思 ...

我现在就好好的说一下。我先不跟他们解释。我已经弄明白了，他们从头到尾就是打算攻击我，我说什么他们就找问题往上套，丝毫不考虑我是好人。就是为了破坏我的安排。

我跟你们说一下。

[001]阿坦

[001]大叔 发表于 2016-10-22 07:28
我前面说了，因为我是好人。我知道狼根本不会对跳，这里有许多跟狼的博弈。
最终我能确保这场无人敢跟预 ...

大叔，我懂你的意思，我也理解了。
站在你好人的角度，你可能忽略一种情况，狼给你金水，预言给其他人查杀。这种情况的发生。对好人不利。
反正我觉得你的棋已经下不去了，椅子已经被拆了。233

[001]阿坦

[001]大叔 发表于 2016-10-22 07:29
我现在就好好的说一下。我先不跟他们解释。我已经弄明白了，他们从头到尾就是打算攻击我，我说什么他们就 ...

这就是传说中的稍等一下。。

[001]莉西娅

[001]阿坦 发表于 2016-10-22 07:19
这里，你的其他点的理论多建立在第四点的基础上，可是仔细想想，第四点是不成立的，我觉得尤利你的逻辑思 ...

但是我之前已经得出了结论呀_(:зゝ∠)_，这是一一个总结呀。
我在直接的推理已经得出大叔是狼这个结论了。
你真的仔细看了吗_(:зゝ∠)_

[001]大叔

首先，我是要拿警长，也想试试如何尽量帮预言家。
前面那个丸子的新路历程，虽然有点文学色彩，大致差不多。尤利不会不知道丸子说的那个就是我要面对的问题。我是好人要带队的时候，我必须要面对丸子说的那些情况，说白了，我想带个队，我必须把自己对好人的威胁和麻烦降到最低。所以我历来要带队都是要不有牛身份，要不要金水。缺少任何一条我都没有办法带队，否则我带队全场只会乱。因为有一个简单的道理在大家心里：大叔是狼怎么说都不信，他完全装得出来。

就是因为这句话，导致的结果就是永远说不清。而且我的战斗力本身就高，狼人都知道，白天要下我非常难。所以大叔是狼，大家下他，帮他的是同伙。


大家思考一下。结果是什么。整整几天中心都在我这里，剧情根本没法发展，还把一群不明真相的群众全划进狼队，慢慢聊。


我没有被验，还不死。就是这个结果。


尤利荡荡都是跟我玩了那么多场，作为好人他们不知道？为什么要选择最坏的方法来处理我？


那只有狼。

害怕我有好人金水，只能杀了。而且一开始有守卫，害怕杀出平安夜。不杀，场上局面就稳定了，大家都在推理了。


你们都是好人，在我身份不明的情况下。大家扪心自问，希不希望我是一个铁板钉钉的好人，我们一起分析讨论？或者干脆就是查杀了狼，我们把大叔票出去。

这才是好人思维。


验低砸高，取乱之道。验一些不说话的酱油，有带队能力的就放着故意制造斗争弄成谁都下不去的局面，一团乱锅。


阿容显然是被他们抬上来当一个警长的，以为阿容容易受到氛围影响，再加上荡荡还要不停地使用么么哒技能，已经不断地暗示不要再想了，听我的就行。

阿容是很难理性带队的，到最后她如果发现荡荡和尤利有问题都不好意思跟她们斗了。

[001]莉西娅

[001]阿坦 发表于 2016-10-22 07:19
这里，你的其他点的理论多建立在第四点的基础上，可是仔细想想，第四点是不成立的，我觉得尤利你的逻辑思 ...

为什么不成立，你能简单的给我说明一下吗

[001]大叔

前面是说我为什么要金水的原因，他们说我炸预言。。。

首先，说句实话，预言第三天报金水或查杀。第一天大家竞选警长。我如果是狼，唯一能够带队就第二天白天而已。我是好人呢，我就一直有金水了。

我拿到金水，活到第三天，那就不是狼人想杀我就杀的了的了。我最远可以做到能带队到狼必须杀掉预言家我再死。这个以前跟我玩过好人的都看到过，狼那时候要面对的是跟大特抢速度，杀我已经是鸡肋了。只能看我带队。

这个都是后话，具体能活多久要看那时候的场上局面。


接下去说说我为什么会说到有对跳，我避嫌，或认下等等。我说完你们就知道尤利和荡荡到底有没有一丝站在好人立场思考一下我为什么这么做，还是就专心找问题，能攻击多久算多久。

[001]莉西娅

“所以我历来要带队都是要不有牛身份，要不要金水。缺少任何一条我都没有办法带队，否则我带队全场只会乱。因为有一个简单的道理在大家心里：大叔是狼怎么说都不信，他完全装得出来。”

这是大叔求验的一个原因。

讲一个道理，当你金水坐定就等于预言坐定，当预言坐定我们还需要大叔你带队吗？明显不需要。

大叔的金水什么时候能拿稳，至少也要等到第三天预言跳出来，或许预言坐定了大叔的金水才能拿的到。
那这时候预言都坐定了，我们还需要大叔这个带队的吗？搞笑呢

我们最需要警长带队的情况是什么：一，预言没跳，二，预言不坐定。

大叔的意思不就是：当我能坐定带队的时候你们已经不需要我带队了，所以我没坐定钱你们就瞎几把扯吧。

[001]kiwi

我想说  这种明马甲的场子  我们是不是应该发挥下马甲的特色  比如说kiwi的马甲   是不是可以日水5贴过呀   哎哟   40多页放过我吧⊙_⊙

[001]阿坦

[001]莉西娅 发表于 2016-10-22 07:41
但是我之前已经得出了结论呀_(:зゝ∠)_，这是一一个总结呀。
我在直接的推理已经得出大叔是狼这个结论 ...

尤利，我引用的是你的发言的第二个，你的发言第一楼是引用大叔的话，第三楼是大叔是狼的结论。所以第二楼不是你的推理过程吗？所以我上一楼对于你的一二三四五的分析，是建立在这层楼基础上的，这里的推理并不严谨。
我发四，我是真的认真看了你的楼。
话说，尤利，我这么怼你，你会嫌弃我吗？

[001]莉西娅

[001]阿坦 发表于 2016-10-22 07:51
尤利，我引用的是你的发言的第二个，你的发言第一楼是引用大叔的话，第三楼是大叔是狼的结论。所以第二楼 ...

_(:зゝ∠)_
我想说的是，我在得出结论前，我已经推理过了。
只是在给你们看的时候，我先给结论，再告诉你们原因是1 2 3 4 5 6
难道你写论文的时候是先123456再给结论的吗

[001]大叔

你们想想。我要警长，前提是必须要金水。没金水好人乱。

那么我当上警长后，预言家就必须要有我的验人结果，这也是我必须要预言家做到的。必须验我。所以那些认下，避嫌都是说给预言家听的，并且我一直说了验我的各种好处。目的就是一定要预言家我。之前尤利和荡荡攻击我的都是我为了让预言家必须验我让出的条件。什么避嫌认下。（因为我的安排下，根本没有对跳了。有什么认下和避嫌？）


好了，我当了警长，预言家又必须验我。那么结果是什么。

狼人怎么办？第三天对跳预言，那么预言都要报我的验人结果。请问狼人不知道我的身份，他们敢报查杀吗？我在狼人眼里，我可能是白痴、猎人翻牌就亮身份的人呢？他们报查杀我，预言都不需要跟他们斗了，我一翻牌狼人直接出局了。而且以我的性格，我有身份还会一会儿，让狼人和同伴都出来要把我跟真预言绑票。我到时候翻身份一锅端。

以上就是狼人在面对必须验我以及我是警长的情况下要面临的对跳问题。

那么如果这样狼人还要对跳，最安全的只有给我双金水。我双金水，还让我活过了三天，狼人还有什么机会？

这都是对好人最有利的局面。


今天荡荡和尤利，为了破局，就是要要做到
1、绝对不要验我
2、绝对不能让我带队，当什么警长
3、真的说服了阿容，把我下了最好
4、下不了我，大家闹几天，我没用了再杀。


这才是今天背后的故事。

[001]阿坦

[001]莉西娅 发表于 2016-10-22 07:44
为什么不成立，你能简单的给我说明一下吗

当然可以的
你判断大叔是狼的标准是，不是在好人立场，不是好人观点。
在你的第四点中，你指出，大叔被查杀认出，即使是猎人的情况下，也只是出猎人，带走一个人，对好人无收益。
那么在什么立场下你会得出，这个结论。

[001]落寒

利益相关：我是从未看过或玩过小镇版杀的吃瓜群众。在今天晚上之前，我不知道大叔在镇民的心中信誉度很低，所以一直无法理解一群人调侃大叔不可信或踩大叔的行为，甚至暗中分析了很久共边关系。 因为我把它当做一场穿马甲的普通版杀来看待，觉得第一天几乎不可能出现警候和群众直线“踩”某个警候的现象(而被“踩”的人本身身份做得还不错)。直到看到567，我才有点明白其中的原因。  大叔信誉度低，在场老玩家谁不知道？都知道。大叔这一场做的身份有什么问题？(从吃瓜群众的角度看)没问题。不验大叔有理由出他吗？没有。所以唯一的办法就是验。  所以大叔要金水是完全的好人心态。  但很可惜，为了保护预言家着想，警长注定不能给大叔。我们假设大叔当选了警长，请预言当晚就验他，而所有群众都戒备他，等待预言家某一天发信号。 那么首先第二讨论日的局势就是不稳定的——我们可以站在真预言的角度来反推这个问题。 在正常场次中，真预言未起跳时可以暗捞金水、暗踩查杀，既保护自己又传递信息。但现在他验的人是大叔，一个信誉度过低的玩家。即使验出金水，真预言也很难说服村民阵营，少说没人相信，多说又暴露自己。与此情况对应的是，狼团队只要踩大叔，就可以刺激真预言、做坏大叔、搅乱局势；因为本来就有很多人不相信大叔。踩得狠了，甚至都可以作为狼预言的起跳铺垫。  所以非常遗憾，大叔如果摸到好人牌，最好的做法可能是不要考虑带队。这样反而能稳定局势。  从上面的分析也可以看出，大叔要金水想带队，就说明他不可能在狼群。如果他有三四个有经验的同伴，他们不可能不知道大叔信誉度有多低。让大叔主动求验根本不能取信也不能带队，只能暴露。  这是我对本场的看法。

[001]落寒

抱歉，手机发帖格式有问题。我上电脑重发一次。