[001]『大叔的生日』——第一天讨论帖（2016.10.21 9:00——2016.10.23 21:00）

[001]大叔

我都喜欢一开始带剧情，一天快结束了再整理大家的线索和分析。

我要说的都在这里，我主张大家都聊都说话，都分析。这样我才能推理。

所以今天我忙点事，大家再各自聊聊。我不在线不代表我不关心。我只是有事，但是心在这里。所以请荡荡和尤利不要以我在线时间来说我。

[001]莉西娅

“”狼人怎么办？第三天对跳预言，那么预言都要报我的验人结果。请问狼人不知道我的身份，他们敢报查杀吗？我在狼人眼里，我可能是白痴、猎人翻牌就亮身份的人呢？他们报查杀我，预言都不需要跟他们斗了，我一翻牌狼人直接出局了。”

仔细看大叔的发言，狼不知道任何的身份，那么狼就不可能给任何人报查杀，对吧。在狼眼里任何人都可能是白痴，猎人翻牌就亮身份的人。
那狼还报什么验人？全部发队友金水。
搞笑吧，为什么你是好人狼不敢？如果狼不能正确判断好人的身份，给出合理的验人和刀法。那还需要你带队吗？好人不能赢吗？
大叔一直在强调的情况都是
在我们不需要他带队的时候他才能心安的带队。
这有什么意义呢？

[001]莉西娅

[001]阿坦 发表于 2016-10-22 07:55
当然可以的
你判断大叔是狼的标准是，不是在好人立场，不是好人观点。
在你的第四点中，你指出，大叔被 ...

我第四点是表达，大叔用这种发言，可能第二天就被出掉。甚至狼都不用查杀，直线就被好人起飞了你懂嘛？
一个被查杀就认下的牌，你有什么理由去保他？一个猎人第二天被盲出了对好人很有利？

[001]导演A

代发，落寒

利益相关：我是从未看过或玩过小镇版杀的吃瓜群众。在今天晚上之前，我不知道大叔在镇民的心中信誉度很低，所以一直无法理解一群人调侃大叔不可信或踩大叔的行为，甚至暗中分析了很久共边关系。
因为我把它当做一场穿马甲的普通版杀来看待，觉得第一天几乎不可能出现警候和群众直线“踩”某个警候的现象(而被“踩”的人本身身份做得还不错)。直到看到567，我才有点明白其中的原因。

大叔信誉度低，在场老玩家谁不知道？都知道。大叔这一场做的身份有什么问题？(从吃瓜群众的角度看)没问题。不验大叔有理由出他吗？没有。所以唯一的办法就是验。

所以大叔要金水是完全的好人心态。

但很可惜，为了保护预言家着想，警长注定不能给大叔。我们假设大叔当选了警长，请预言当晚就验他，而所有群众都戒备他，等待预言家某一天发信号。
那么首先第二讨论日的局势就是不稳定的——我们可以站在真预言的角度来反推这个问题。
在正常场次中，真预言未起跳时可以暗捞金水、暗踩查杀，既保护自己又传递信息。但现在他验的人是大叔，一个信誉度过低的玩家。即使验出金水，真预言也很难说服村民阵营，少说没人相信，多说又暴露自己。与此情况对应的是，狼团队只要踩大叔，就可以刺激真预言、做坏大叔、搅乱局势；因为本来就有很多人不相信大叔。踩得狠了，甚至都可以作为狼预言的起跳铺垫。

所以非常遗憾，大叔如果摸到好人牌，最好的做法可能是不要考虑带队。这样反而能稳定局势。

从上面的分析也可以看出，大叔要金水想带队，就说明他不可能在狼群。如果他有三四个有经验的同伴，他们不可能不知道大叔信誉度有多低。让大叔主动求验根本不能取信也不能带队，只能暴露。

这是我对本场的看法。



导演PS：本条为858的分段重发版本

[001]正电子

落寒说自己从未看过和玩过版杀，然而分析得好熟练，还有像警助这样的名词规则贴里没有吧，为什么可以信手拈来

[001]阿坦

[001]莉西娅 发表于 2016-10-22 08:03
我第四点是表达，大叔用这种发言，可能第二天就被出掉。甚至狼都不用查杀，直线就被好人起飞了你懂嘛？
...

额，尤利，我不认同你的观点。我觉得我们想法的差别是那种就是思维方式不同的那种，就是站在各自的角度都认为自己是正确的这种，所以我认为我们互相是无法说服的。我的观点已经表达明确了。所以我们之间不讨论这个话题了吧。么么哒。

[001]莉西娅

[001]导演A 发表于 2016-10-22 08:12
代发，落寒

利益相关：我是从未看过或玩过小镇版杀的吃瓜群众。在今天晚上之前，我不知道大叔在镇民的心 ...

落寒，我有一个问题。
在没有验人的情况下，你有理由出谁

[001]莉西娅

[001]阿坦 发表于 2016-10-22 08:21
额，尤利，我不认同你的观点。我觉得我们想法的差别是那种就是思维方式不同的那种，就是站在各自的角度都 ...

那换一个话题，回到之前，你会要一个被查杀就认出
得到一个金水和一个查杀以后就避嫌的警长吗？

你觉得一个被查杀就认出
成为漩涡焦点还要避嫌
认为第一天好人抓不到狼的人
是好人吗？

[001]导演A

[001]莉西娅 发表于 2016-10-22 08:23
落寒，我有一个问题。
在没有验人的情况下，你有理由出谁

玩家请注意，导演代发时

回复导演

玩家本人是不会有提示的

[001]莉西娅

大叔这场身份做的还没问题？
我阵不知道你是真不懂还是装傻



作为一个好人，能说出被查杀我就认下
如果有预言给我查杀，有预言给我金水我就避嫌
这种离谱的话？？？
真是开了我的眼界。

[001]导演A

代发，落寒

没有验人的情况，我只支持出以下几种：聊爆的人，有明显共边的人，快淹死的酱油。
大叔现在的身份不是毫无瑕疵，但绝对谈不上第一天认狼。我认好他。

[001]莉西娅

我想问的是具体的
你，现在，能找出的，在没有查杀的，情况，下
有理由，出的，人，是谁！
理由，是，什么！
请证明回答。

[001]导演A

[001]荡荡 发表于 2016-10-21 23:29
我没有情绪激动，我真是受够你们了，我现在激动了

蓝1，情绪，警告

[001]阿坦

[001]莉西娅 发表于 2016-10-22 08:27
那换一个话题，回到之前，你会要一个被查杀就认出
得到一个金水和一个查杀以后就避嫌的警长吗？

你认为大叔是狼，而我认为大叔是好人。所以我们思维出发点是不同的。关键在于基于大叔的立场，我觉得大叔给出的思路和方案是完全行的通的。大叔认出的情况是在于，大叔否定了会有查杀他的情况存在，‘你们不相信？那好，有查杀出我’这个才是大叔的思维，而不是大叔就是认定就有查杀他，查杀他是超小概率事件（基于大叔好人）这就是一种博弈，关键在于怎么看这种博弈。就我的看法，我是愿意参加这种博弈的。
  

[001]莉西娅

[001]阿坦 发表于 2016-10-22 08:39
你认为大叔是狼，而我认为大叔是好人。所以我们思维出发点是不同的。关键在于基于大叔的立场，我觉得大叔 ...

那好，我问你，你被查杀了认下不
会不会和大叔一样认下

[001]导演A

代发，落寒

回复尤利871：

竞选日刚过三分之一，经过我目前的观察，我没有理由出任何人。出人还要等第二讨论日经过充分PK和观察，我才决定。

请问你为什么急着逼我站队，出别人？

[001]莉西娅

[001]阿坦 发表于 2016-10-22 08:39
你认为大叔是狼，而我认为大叔是好人。所以我们思维出发点是不同的。关键在于基于大叔的立场，我觉得大叔 ...

为什么大叔会否认查杀他的情况？
我之前已经分析过了，只有两种人不会被狼查杀
原因1：身份很高，查杀不掉，发言铁金水
原因2：身份很低，不查杀也是会被出。
没有查杀的必要

大叔的回应是：因为狼怕我可能是猎人，是白痴，所以不敢查杀我。

为什么狼不能知道大叔的身份？不能分析？按大叔的说法，狼会怕任何是猎人，是白痴
为什么单单怕他？这是完全说不通的。
只是一个逃避查杀认下的借口而已。

[001]丸子

看眼科也能不提醒直接黄牌啊？╮(╯_╰)╭  那正好我还是少发言愉快的酱油吧。

[001]导演A

代发，落寒


我认为现在的局面已经陷入一个怪圈了。

最早大叔出来竞选，给出了他对本次版杀的理解和规划。求验也是为本场裸奔挽回信誉的诚意之举(或者说无奈之举)。这个过程我觉得和丸子写的“大叔心路历程”类似。但有部分人曲解或误解了求验的意思，从此致力于从大叔的字里行间寻找爆点，论证大叔是不是狼。版面话题完全偏离竞选。

退一万步，就算大叔是狼，你们都找到他了，大可留着他以后再出，今天不出人，今天重要的是竞选。你们看看竞选的情况，荡荡情绪发言，大叔出现信任危机，阿容的狼坑已经满了。怎么PK号票，警长的权利有多大，有没有警助，难道都没人关心吗？你们真的觉得这样的竞选日是你们想要的？

[001]莉西娅

没有错，我这么问你，因为我知道。你没有理由出任何人，除了查杀以外，你根本想不出任何理由出任何人。
但是我们能有几个查杀？指着预言出人能出几个人？剩下的就靠扔色子吗？
肯定不是

充分的观察和PK只是借口。
一天找不出来，你有什么办法证明你自己第二天能找出来？第三天呢？第四天？

多少PK才是充分？多少观察才是充分？
你能回答我吗？
当然不能，因为这些东西不能量化。

今天不站队，你不愿意出人
那你拿什么让别人相信你明天会
后天会，或者大后天会。
行动！行动！和行动！
只有行动可以证明你自己，空口说白话谁都会。

如果你依然认为没有查杀就没有理由出人，那就永远出不了人。understand？