[020]『Fate / Grand Order』—— 第五天讨论帖（2017.6.22 9:00——2017.6.22 21:00)

[020]谜之女主角X

睡一觉，起来看表演。

[020]迦尔纳

是。还请您前去休息吧

[020]贞德

考完了

[020]贞德

[020]开膛手杰克 发表于 2017-6-23 14:25
我说过，我做的任何假设都是在我关闭我自己的预言家视角并站在闭眼群众的立场上来分析的
为的是让你们出 ...

我这么说吧，我的思路是，斯卡哈今天表现的很好，我觉得她有可能是好人。而杰克1号的发言越来越让我怀疑预言黑情侣的存在。
现在已经不只是斯卡哈的问题。而是我认为你是狼，而斯卡哈明显和你不共边。所以我想出你

[020]贞德

杰克的思路是不顺畅的，有逻辑断层的，我不希望这些疑点可以用名为“不能说的场外因素”来解释，我这里只有一种可能，她有跟她说话的队友

[020]斯卡哈

[020]开膛手杰克 发表于 2017-6-23 12:03
大家好，我是开膛手杰克的替补。废话不多说，今天出人要紧，首先要把我的前任查杀出掉，我先聊这个。
现在 ...

看到你分析这么一大段“预言黑情侣，斯卡哈也是狼”我都觉得好笑。

首先，情侣预言黑情侣你就是铁狼。
你承不承认这是直接结论？
至此出你已经没问题了。

然后，你是在分析你铁狼的情况下我是你队友吗？
那请先认狼，然后去找我和你的共边，这比什么都实际。

至于“黑情侣不可能查杀好人，因为她们怕balabala”这种凭空臆测有任何根据可聊？

一句话，你不是黑情侣，你怎么知道黑情侣怎么想？

再退一步讲，在你那里，情侣没验人功能，那她们查杀两仪式的时候怎么不怕查杀到特权？那个时候猎人小白可都没出来呢，查杀错就是直接送，比现在的情况危险几百倍呢。

[020]贞德

[020]贞德 发表于 2017-6-23 14:57
杰克的思路是不顺畅的，有逻辑断层的，我不希望这些疑点可以用名为“不能说的场外因素”来解释，我这里只有 ...

思路断层1、杰克对情侣的判断，杰克有时认为情侣双狼，有时候认为情侣单狼。而我询问她思维过程，她选择不回答和撒娇，而且单看今天她判断情侣是单狼的逻辑，是完全说服不了我的。我只能认为，她说不出来，她不知道如何定义情侣，因为她的眼中已经知道情侣是个什么了。
思维断层2、对美杜莎的定义。昨天杰克认为“今天绝对不能出我”，因为杰克认为死去的美杜莎是村长。我们首先默认杰克已经看了遗言，因为如果一个预言家不看遗言，我也不认。即使美杜莎遗言认了白痴，杰克仍然认为美杜莎是村长。那么到了今天呢，首先童谣在杰克眼中是“可能是身份”的存在，也就是说，在她那里，在“昨天出去的吉尔是民”的情况下，她今天没有再像昨天一样发表“今天我不认出”的言论。
而且在论述预言黑情侣的过程中，在数身份的数目的时候，是以“默认美杜莎是白痴而不是村长”来发言的。
杰克是什么时候认为美杜莎的确是白痴了呢？我们不知道。昨天她说美杜莎是村长后，我们提出了什么反对的论点呢？我们只是说“美杜莎遗言认了白痴”，场上的言论应该无法让杰克改变自己的看法。那么她是因为什么改变了对美杜莎的认人？

最后，杰克2号，上面的问题你估计都回答不了。你既然对剧情已经清楚到“贞德没有推安徒生”，这就是你剧情很足的表现，为什么还要说只看了今天的楼，不想爬楼？

[020]贞德

而且对于杰克前一天说今天我不认出，我的脑洞是他们刀美杜莎刀歪了损失了一个轮次，所以她不认出

[020]开膛手杰克

[020]贞德 发表于 2017-6-23 13:22
你现在需要说服我们的其实不是斯卡哈是狼，而是你不是狼=0=

我其实不太喜欢这样的交流方式
我是不是狼，是需要你们判断的，光凭我怎么说感觉用处也不大
但是我觉得你是好人，我愿意试一试
首先，预言只可能在我和情侣中产生，我的身份只有狼或者预言两种可能，两个问题都没有第三种可能，那么只要我证明我不是狼或者情侣中不带预言，所有问题就迎刃而解了对吧？

首先美杜莎在遗言的时候就已经提到了一个问题：首刀的人认女巫走的，预言起跳查杀了一张不在狼队的牌，那就是查杀了笛子，这对于狼队是大喜的事啊，因为笛子本来就是狼队想要获胜的障碍之一，而且大概率女巫出局的情况下，预言最多还有两个验人，为什么狼要选择起跳预言家？
如果我是狼，我明明有更好的选择而没有去选择。这算是一个我做不成狼的点吧？关于对跳的问题我还想说一点，就是如果预言家对跳，必然涉及到的是拉团队站边；而如果预言家不对跳而是选择刀走，那么就是生推（不讨论极端的查杀所有狼的情况）。拉团队只要团队里有一个人表现得不好就有可能影响到这个整体，而生推大家都各自为战共边可以真真假假假假真真，按常理来说狼队是不是应该更喜欢生推的打法？那么如果我是狼，为何要为一个不在团队被查杀的牌选择更难的对跳？
如果我是狼，我明明有更好的选择而没有去选择。这算是一个我做不成狼的点吧？
然后，我记得今天有人提到过，狼的刀法很奇怪，刀的都是站边我的牌。如果我是狼跳的预言家，按常理讲，最难对付的是我自己发了金水而且是真金水的牌，因为我不能踩他而他能踩我，为什么我选择刀的不是卫宫或者安徒生？再退一步讲，狼预言想要跳过真预言的做法就必须是要在票台击败他，那么无非两种做法：增加站在我这边的人和减少站在他那边的人，那么为什么我刀的是没拿我金水还站在我这边的童谣和美杜莎？如果我是狼，我明明有更好的选择而没有去选择。这算是一个我做不成狼的点吧？
接着上面，可能有人会说，狼刀奔着特去啊，刀美杜莎和童谣是因为我们认他们特。好，那么假设我是狼而且认的美杜莎和童谣是特，那么他们偏信我不就会不信对面的预言吗？为什么我要选择刀了不一定是特的他们而不是直接刀了对面有验人功能的特呢？如果我是狼第三天晚上就选择刀死预言白情侣，第四天白天回来顶多就我出局，第五天呢？第六天呢？你们按第三天截止时的剧情生推有自信能找到我的队友们嘛？
如果我是狼，我明明有更好的选择而没有去选择。这算是一个我做不成狼的点吧？
好，有人又要说了，我是狼我不刀情侣是因为情侣是预言黑情侣啊。那么我们再回到第三天起跳预言的时候。如果我是狼，女主角出查杀的时候，我是不知道她有情侣的对吧？我们只知道这是一个预言家。那么在我们狼队少人的情况下，场上除了我们还有黑情侣阵营，为什么我要选择起跳跟村民阵营硬刚？在预言家已经查杀了一个我们群外的人的情况下，继续让他验人帮我找黑情侣黑丘挡票不好吗？

如果我是狼，我明明有更好的选择而没有去选择。这算是一个我做不成狼的点吧？

[020]开膛手杰克

[020]贞德 发表于 2017-6-23 14:57
杰克的思路是不顺畅的，有逻辑断层的，我不希望这些疑点可以用名为“不能说的场外因素”来解释，我这里只有 ...

有断层我不否认
所以我需要时间
我的剧情一直都是断断续续的
但是你没有推大帝这层我是有印象的
应该是女主角说你第二天推大帝都非常艰难
而且我也记得有人说过女主角第二天主推安徒生
两个片段一结合，就能推出我所说的

[020]开膛手杰克

我不想回答为什么不想回去补楼这样的问题
我强调过无数次
我现在最需要的是时间
你们需要考试，吃饭，睡觉，写作业
我就不需要嘛？
前面几天天天有1000+的楼
我不觉得我匆匆忙忙去爬楼能得到多少非常有效的东西
现在这个阶段
我认为直接点狼坑更为有效
我有金水，有我认为我觉得好人面大的人
我觉得跟他们交流能得到的信息远远比一个人苦逼爬楼得到的多

[020]贞德

[020]开膛手杰克 发表于 2017-6-23 15:08
我其实不太喜欢这样的交流方式
我是不是狼，是需要你们判断的，光凭我怎么说感觉用处也不大
但是我觉得 ...

你的逻辑完全是软的，说服不了我
1、如果你狼，看到女主角查杀群外，不坐享其成？因为狼不知道两仪式是笛子，女主角可能是预言也可能是假跳，如果狼队不对跳，最终将是好人退水，真预言坐定
2、为什么要刀站你边的美杜莎和童谣？我认为刀特的轮次比预言家对跳的支持者数目更可靠
3、就算是刀特，为什么不直接刀白情侣？你的回答反面对情侣也有效，为什么不刀你？情侣没死不能证明什么，你们一直都不死也是让人觉得可能两边都是黑的原因之一
4、狼队知道有黑情侣，为什么还要跳？我怎么知道狼队怎么想，首先狼队并不知道真预言是谁，他们的视角，女主角查杀了一张群外的牌，但是女主角不一定就是真的。那么真预言会不会查杀了群内的牌？会不会还缩着没跳？这些全都不确定，狼队如果希望对跳预言，就会跳了。从来没有，因为情侣是黑的，所以狼不跳预言的说法。

[020]开膛手杰克

[020]贞德 发表于 2017-6-23 15:06
而且对于杰克前一天说今天我不认出，我的脑洞是他们刀美杜莎刀歪了损失了一个轮次，所以她不认出

所以贞德我问你
你认斯卡哈是好人吗？
为什么你想要出我
却从来不愿意正视我盘的斯卡哈一定是狼的分析？

[020]贞德

[020]开膛手杰克 发表于 2017-6-23 15:20
所以贞德我问你
你认斯卡哈是好人吗？
为什么你想要出我

对啊，我想出你就是认斯卡哈是好人啊

[020]贞德

你盘斯卡哈是狼在哪

我印象里你们盘斯卡哈是狼只有因为是双查杀
还有什么预言黑情侣不会推好人

[020]南丁格尔

但是狼队不一定选择的就是最好的选择，就是假设的情况，不会怎么样

[020]贞德

为什么情侣就是想出斯卡哈。你越是不管自己聊没聊清楚，都要出斯卡哈，在我眼里越像在推人

[020]开膛手杰克

[020]贞德 发表于 2017-6-23 15:18
你的逻辑完全是软的，说服不了我
1、如果你狼，看到女主角查杀群外，不坐享其成？因为狼不知道两仪式是 ...

那么你告诉我，什么是证明我不是狼的硬逻辑？
硬逻辑是什么？有毒？有枪？被票了不死？
无论我怎么分析，我只能从我的角度按我的思路去分析，别人为什么这么做，我不知道，我也不想关心，因为你怎么知道别人不是设套？
我连我的一个金水踩另一个金水是狼这种事都控制不了，你让我怎么盘狼为什么可以丢查杀丢到笛子这种事？
你聊从来没有因为情侣是黑的所以狼不跳预言的说法，那我问你，从来都有身份就不能认验的说法？
你用这种双标的聊法，我觉得我跟你沟通没有效果、

[020]贞德

你可以从别的观点来。

[020]南丁格尔

[020]开膛手杰克 发表于 2017-6-23 12:58
我不知道这样聊会不会有些炸特
但是为什么你觉得认验=不是身份？
我觉得这不是一个铁逻辑

预言黑情侣不会查杀好人，也不是一个铁逻辑吧。黑情侣去查杀狼的话，没有办法和狼合作，狼可以一刀解决情侣