[M131]粽子——警长竞选讨论贴(2023.6.18 9:00——2023.6.18 21:00)

[M131]鲜肉粽子

我这里是认为赤豆是狼混或者小狼，为真感染白挡毒扰乱视角的一张牌。
赤豆的发言作为感染白痴在我个人看来太过刻意，然后这种发言拿不起真预言家。
当然也有感染白痴或者捣乱好人的可能，我不拍死也拍不死。

然后两位对跳前面点评得已经很多了，我顺着说两句。
蛋黄作为混血儿的话我难以想象他混了谁，混的假如是金水披萨那没啥必要跳，是强者的话应该给强者一个退水的机会；混外置位更诡异了。
拿得起感染白，前置位分析过了。
也拿得起真预言家，因为这个发言真的很诚恳，虽然缺视角但是这种缺视角可以是失误的一部分，我能理解，但确实不是啥好发言。
小狼倒是感觉收益比较低，因为这个板子我认为感染白一定会有动作。现在有明显冲锋痕迹的牌只有三张对跳。而在我认为赤豆不像感染白的情况下，对跳不大可能出小狼。

然后我们看一下强者在57#的发言：“狼和我发同一个金水，还是后跳，要么就是怕误伤，要么就是怕把披萨推走，我暂时只能想到这两种可能性了”
我不认为一个真预言家能发出这个言。假如强者是真预言家，为什么需要怕自己的金水被推走？这板子只有狼人怕小狼被推走或者混子怕自己混的牌被推走吧？假如你是真预言家，你金水当然是好人，那对跳是什么？好混的话你是不是应该劝他退水？
当然和上述逻辑一样，这个点也可能只是强者的失误，我能理解但也不是啥好发言。

[M131]豆沙粽子

[M131]屈原 发表于 2023-6-18 11:53
服儿了。本来说披萨哥是双金水铁好人，结果蹦出来个空过预言家。这下出事了，那想问问赤豆哥的视角上这俩对 ...

所以，赤豆就是为了，不让披萨坐定带队而起跳的？

[M131]赤豆粽

[M131]屈原 发表于 2023-6-18 11:53
服儿了。本来说披萨哥是双金水铁好人，结果蹦出来个空过预言家。这下出事了，那想问问赤豆哥的视角上这俩对 ...

哦，之前说过

[M131]赤豆粽

可惜我空过了，唉，都不信

[M131]屈原

[M131]赤豆粽 发表于 2023-6-18 11:57
哦，之前说过

我是说，你怎么定义这两个人的行为 如果都是狼，什么品种？如果有好人，为什么要这么干 如果出混子，是狼混还是好混，具体怎么回事，对于双金水披萨哥你又是怎么定义的。不是让你说一句“都不好，披萨不认识”就完事了的

[M131]赤豆粽

不然就我这实力好人让我带队，赢得胜利还有什么悬念

[M131]屈原

[M131]豆沙粽子 发表于 2023-6-18 11:56
所以，赤豆就是为了，不让披萨坐定带队而起跳的？

那你要盘这个逻辑的话得是斗子哥狼蛋子哥真预了。因为只有斗子哥是狼的话才会“不受狼队控制的出现双金水”的情况，所以赤豆才会出来补救这样。

[M131]斗粽强者

[M131]鲜肉粽子 发表于 2023-6-18 11:54
我这里是认为赤豆是狼混或者小狼，为真感染白挡毒扰乱视角的一张牌。
赤豆的发言作为感染白痴在我个人看来 ...

我没说清楚，我的意思是如果蛋黄给披萨发查杀的话，直接就把披萨变成我的金水票，直接把披萨推到我这儿了，如果要上警就少了一票

[M131]赤豆粽

[M131]屈原 发表于 2023-6-18 12:03
我是说，你怎么定义这两个人的行为 如果都是狼，什么品种？如果有好人，为什么要这么干 如果出混子，是狼 ...

但是我是个小年轻，对那些狼和混的方方面面都不是很懂

[M131]豆沙粽子

[M131]屈原 发表于 2023-6-18 12:05
那你要盘这个逻辑的话得是斗子哥狼蛋子哥真预了。因为只有斗子哥是狼的话才会“不受狼队控制的出现双金水 ...

哦，这个思路很深刻。我想的比较浅了，我就是看到披萨不信蛋黄，赤豆出来补救。

[M131]豆沙粽子

[M131]赤豆粽 发表于 2023-6-18 12:06
但是我是个小年轻，对那些狼和混的方方面面都不是很懂

我怎么觉得这和146矛盾呢

[M131]鲜肉粽子

[M131]斗粽强者 发表于 2023-6-18 12:05
我没说清楚，我的意思是如果蛋黄给披萨发查杀的话，直接就把披萨变成我的金水票，直接把披萨推到我这儿了 ...

推走原来是这么解释的，我倒。不过这么说确实就没问题了。

[M131]赤豆粽

大家好，此发言由赤豆粽的场助编辑，由赤豆粽本人转发。 经由场助的丰富经验，判断需推翻赤豆粽的二预皆坏、斗棕更可疑论，二者将出现一好人或好混、一狼或一狼混，更认斗粽更可信。 本场助将在其他合适时机再次出场，拜拜了各位。

[M131]导演

[M131]赤豆粽 发表于 2023-6-18 12:20
大家好，此发言由赤豆粽的场助编辑，由赤豆粽本人转发。 经由场助的丰富经验，判断需推翻赤豆粽的二预皆坏 ...

不得提及场助，1蓝

[M131]赤豆粽

这难是啥东东哦

[M131]赤豆粽

估计是红>黄>蓝

[M131]箬叶

所以现在三个人跳预言家，两个发了披萨金水，一个空过了

[M131]小米粽粽

实际上去盘赤豆故意聊爆是很疑惑的，为什么这么说呢，首先斗宗和蛋黄发同样的金水，排除了混子格局，那么是一预一狼起跳，这时候去盘赤豆，正逻辑是出来补跳或者说可能是故意吃推的白痴，但是我认为这不太合理，因为场上目前的站边风向并不明确，不管赤豆作为谁的狼配似乎都没有必要这个时候出来，因为赤豆这个发言可能还是会在之前的对跳里出，而赤豆领毒，所以赤豆做成白痴的面其实不大。而反逻辑来说，前置位的两个对跳中已经有白痴起跳了，那么赤豆如果为小狼也没必要这样操作，鲜肉盘了一点“赤豆为扰乱视角替感染白吃毒的一张牌”，我认为这是有思考量的，但是我有另一个观点。
因为盘赤豆作为小狼挡毒这一点有收益的基础得建立在常规打法外置位搂到小狼，然后在对跳中开毒。这样赤豆作为小狼才有起跳挡毒的收益。但现在情况是什么呢，即使是感染白的板子，外搂也未必，因为白痴弱于狼王，白痴的夜晚刀也可以被守护，那么即使第一天出到白痴，守卫去盾住，女巫不开毒，这晚狼队两刀被守住一刀的情况下，第二天起来是3狼打4神3民 或者 3狼打3神4民，这时候依然是警推在先的。即使守卫在当晚没有守中，那么之后守中的概率依然很大，更别说还有女巫毒药的轮次。所以即使触发白痴技能，只要出对人依然是不亏的，所以即使这样的板子狼更应该做的是藏身份而不是想办法让白痴触发，因为都裸着打好人的轮次一定大于狼人，以这一点来说，赤豆如果是小狼，在白痴已经跳了的情况下更好的策略是做身份而不是跳出来去挡那瓶未必能挡到的毒。
那么赤豆如果是混子站不站的住脚呢，如果盘赤豆是混子，那么赤豆要么是在对跳中混的，要么他得认为自己是狼混，才有起跳动机，或者说，他认为他混的人在对跳中处于劣势，这才能支持赤豆作为混子起跳，但是暂时没有找到依据，因为场上的人已有的斗宗和蛋黄对跳暂时没有很明显的站边倾向，而假设赤豆是一个混子，在赤豆的视角是没有一定的狼人的，所以以上两种逻辑都不能作为判断赤豆为混子的依据。
而赤豆假设是一个非预言家好人，似乎更没有起跳理由，而且这个发言真的能是预言家吗？在斗宗和蛋黄都退不了水的这个格局下。
所以在我的视角中，赤豆是一张非常令人疑惑的牌，似乎什么身份他都不符合。

[M131]斗粽强者

[M131]小米粽粽 发表于 2023-6-18 12:40
实际上去盘赤豆故意聊爆是很疑惑的，为什么这么说呢，首先斗宗和蛋黄发同样的金水，排除了混子格局，那么是 ...

是的，我和你的想法一样，赤豆跳出来他的动机和身份就很让人疑惑

[M131]鲜肉粽子

啊，说来还有一种可能。
像我之前说的一点，叫”第一天感染白痴一定会有动作“，那么可以推出另一种可能，就是赤豆作为感染白痴行动晚了，而更早跳的是小狼。赤豆出于未知的原因想此下下策以将自己送入焦点位。

不过，虽然逻辑本身是通顺的，但是！我不得不说这个蛋黄的行为我 听感真的不像小狼！按这个逻辑我应当站边蛋黄，但我确实要说我没看出来两个预言家的明显好坏。