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厌狼情结(游戏中情绪与道德产生的根源)

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发表于 2024-11-17 19:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 最后的轻语 于 2025-2-20 04:32 编辑

有一个值得探究的问题是,为什么许多人(包括我)会讨厌狼?

摸好人讨厌狼,虽然表面可以解释为阵营不同,甚或者想当然觉得狼=坏人...
但摸狼,却有厌恶自己的感觉,虽然表面上也能解释为不愿意做坏人...

然而,这样的解释是不够实质的。

为什么会讨厌狼呢?为什么狼会被讨厌呢?

那就应该先从狼的定义开始。

与警匪游戏不同,摸匪的感觉并不会让人觉得与摸警有太大差异,并不会产生厌恶感。
原因在于警与匪只是名字不同,但定义相同(有睁眼信息+主动伤害)

而狼杀中,只有狼是(睁眼信息+主动伤害)(原始定义。尽管RD有群外狼,但也可视为群内狼(睁眼信息+主动伤害)的队友。即群外狼=帮凶。)

【且,需要注意,这一点是场上人所共知的。】(即,狼在公共视野和共识中,是需要人人诛之不能宽待必须孤立和排挤的对象,是不能明目张胆出现在公共视野中,一旦出现就要人人喊打的【猎巫】对象)
即,狼=一切坏事的归罪对象。

因而,对狼的厌恶感,来源于对被社会体系所孤立的恐惧感。
意识于缝隙中展现其自身
本体于不可知中证实其存在
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 楼主| 发表于 2024-11-17 19:19 来自手机 | 只看该作者
这个摸狼=怕被社会体系孤立的恐惧感,又意味着什么呢?

孤立感,带来孤独感,带来【低参与度】。

假设狼杀场上的共识是【辨别+团结“好人”,寻找+出掉+杀死“狼”】(引号表示单个好人按其自身标准与方法定义的“好人”和“狼”)

那么,好人就天然地拥有【高参与度】,会倾向于加强分辨动作,和促使局面明朗化,二元化。

而狼,只能拥有【低参与度】,阻止明朗化,倾向于混乱化,以及【伪装参与】(欺骗好人)。

那么,这个摸狼=低参与度+阻止明朗化+倾向混乱化+伪装参与+欺骗,又意味着什么呢?
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 楼主| 发表于 2024-11-17 19:28 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 最后的轻语 于 2024-11-19 08:57 编辑

这意味着,摸狼的人,确确实实是知道自己在做坏事的。

这也许就是厌恶感的来源。

不论多么离谱干出多么坏的坏事的好人,其初衷,必然是不愿意做坏事的,是【无心】之过失/过错/罪过。

而不论什么狼,哪怕是闭眼的群外狼,甚至是睁眼的群外狼,都确确实实知道自己就是在做坏事(阻挡好人的好事,并解决好人)。
哪怕一开始有些狼会放任自流或顺其自然甚至打反逻辑反心态,但确确实实是知道自己或早或晚注定要做坏事。

【清楚的知道自己是坏人(睁眼信息+故意伤害+被场上明面所不容)=厌恶感(厌恶摸狼的自己)产生的原因】
【清楚的知道场上有坏人(睁眼信息+故意伤害+被场上明面所不容)=厌恶感(厌恶摸狼的对方)产生的原因】
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 楼主| 发表于 2024-11-17 19:33 来自手机 | 只看该作者
以上,论证对狼的厌恶感(厌人与自厌)必然存在——厌狼情结。
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 楼主| 发表于 2024-11-17 19:43 来自手机 | 只看该作者
当然,是会有人声称自己非常喜欢狼的。
(但喜欢一件非常讨厌的东西,正是非常寻常。)
原因在于,这是被迫反激出的极端选择与依赖。

举例来说,我可能很讨厌狼,但如果所有人都在说“非常讨厌你这个狼”,那我就会觉得“我很讨厌“讨厌我的你们”,那我只能被迫喜欢上摸狼,甚至觉得摸狼特别好,反而带偏见的所谓好人特别讨厌。

这种被迫反激,与人们见到伪君子反而会喜欢上真恶人是一样的情况。

所以,声称/确实喜欢狼,其实只是厌狼的另一种表现。

以上,从反面论证,厌狼情结必然存在。
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 楼主| 发表于 2024-11-17 19:48 来自手机 | 只看该作者
那么,这个必然存在的厌狼情结,这个每一个狼杀场都存在的飘在每个人心头的幽灵,究竟意味着什么呢?
它带来了什么呢?

它是情绪与道德产生的根源。
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 楼主| 发表于 2024-11-17 20:05 来自手机 | 只看该作者
自从7/8年前接触狼杀至今,有一个疑问我一直没想明白——为什么会吵架?

胜负?
其他游戏也为了胜负争吵,但不会痛苦,无非是一方骂另一方菜,另一方承认,然后继续开心地玩。
但是狼杀不同,狼杀的胜负不取决于个人能力(甚至这个能力还是复杂的、无可评断的),阵营vs阵营,混合决策下,博弈是一层包一层的,不同角度下评断同一个决策会有非常高明/非常愚蠢,这样截然不同的评断。

所以,与其说吵架来源于胜负,不如说来源于队友。

而这个队友,大多数情况下,狼杀的吵架来源于好人阵营,而不是狼阵营(严谨一点说群内狼阵营)。

也就是说,吵架来源于【闭眼视角】(无法达成信任式沟通)的两个人。

那么,闭眼视角的吵架,结合上述【厌狼情结必然存在】的结论,又意味着什么呢?
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 楼主| 发表于 2024-11-17 20:25 来自手机 | 只看该作者
当然,在此之前,可以插叙一下版杀的其他模式。

既然吵架来源于【闭眼视角】+【厌狼情结】,(即场上闭眼的同阵营对于狼/敌人是谁的争论)
那么解决吵架便可以有几种方法。

1.让所有人闭眼(大逃杀)
2.让狼消失+分化厌恶对象(飞船)
3.增加睁眼阵营+改头换面(亡灵)
4.模糊厌恶对象(黑吃黑)

只要不知道你的敌人是谁,也就不知道你的队友是谁,也就无可评断水平,也就无可存在吵架的理由。

当然,因为一些无伤大雅的偶然小冲突自然不可避免,但吵架的幽灵消失了。

然而,这只是分化出了其他模式。只要狼杀这个模式还存在,厌狼情结存在,那闭眼视角的吵架也就会随时破土而出。

以上,插叙下其他模式的话题。
以下,继续延伸情绪与道德问题。
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 楼主| 发表于 2024-11-17 20:49 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 最后的轻语 于 2024-11-17 21:47 编辑

既然,众所周知睁眼信息+故意伤害+必然会做坏事的狼一定存在于我们之中,那狼杀的【公共道德】,判断一个人是否真是好人做了好事的标准,就是【找狼】和【找到狼】

这一字之差,有时就区分了好人和深水狼。但深水狼有时也会“找狼”和“找到狼”,但有略微的差异。
(深水狼假装找狼真做身份/做对立面,假装找到狼真做身份/做对立面/赌你不信/弃车保帅/舍一保一/舍我救友/使用复仇技/暗推坑/间接推坑/装傻/装闭眼/装认错/卸掉杀意...)
总之,深水狼与好人【找狼】和【找到狼】的区别在于,深水狼有着一个【团队利益】的目的。

继续说回,【公共道德=找狼+找到狼】

在遵循这个公共道德和厌狼情结的存在下,所有人都在真找或假找的情况下,所有人都在真厌恶或假厌恶狼的情况下,

被众多人定义的公共狼,就必然会产生“自己被厌恶了”的情绪。
为了不被厌恶而辩解,证明不了清白的情况下,情绪必然越滚越大。

这就是为什么说,狼往往比好人更克制,好人情绪起来往往比狼更没底线容易贴脸,而狼看到好人极端情绪和贴脸也会被激怒而情绪(因为觉得自己克制而对手没底线觉得不公),在对立双方的互相情绪下,往往会发展为不可控的吵架的根源。
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 楼主| 发表于 2024-11-17 20:54 来自手机 | 只看该作者
即,厌狼情结导致了→闭眼阵营队友为公共道德(找狼和找到狼)而情绪和吵架

情绪是道德的副产品。
而两者的根源都是厌狼情结。
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 楼主| 发表于 2024-11-17 20:59 来自手机 | 只看该作者
注:此处的“道德”特指场内道德——场内玩家认为应该做某事(即找狼和找到狼)
与“游戏道德”——遵守游戏规则不同;
与“玩家道德”——尊重导演+尊重规则+尊重玩家+尊重对手+尊重阵营+尊重底牌+尊重发言+尊重票权和技能+尊重自我不同。
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 楼主| 发表于 2024-11-17 21:20 | 只看该作者
最后的轻语 发表于 2024-11-17 20:05
自从7/8年前接触狼杀至今,有一个疑问我一直没想明白——为什么会吵架?

胜负?

那么,消除吵架、情绪、道德的方法,就不必要采用躲开狼杀去逃入无“狼”的模式(飞船亡灵大逃杀黑吃黑等)。
而是——克服厌狼情结。

只要消解掉对狼的厌恶感,情绪就能消解,道德就能消解。
情绪消解,那平和与爱与和平与快乐就能维持。
道德的束缚摆脱,自由就能诞生。

那么,如何克服厌狼情结呢?
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 楼主| 发表于 2024-11-17 21:36 | 只看该作者
面对坏人、恶人、仇人、罪人(在狼杀中则是模拟的狼)......如何克服厌恶感不被恨意和除恶的道德感蒙蔽眼睛和理智,避免陷入冤冤相报的恶性循环和自毁的命运呢?

唯有允许恶人存在。除恶不可务尽。

辨善恶而不劝善灭恶。
辩是非而不定是非。

当然可以找狼,找到狼,但出不出狼,就交给天意决定的人吧。

突然想起198我只强调过一句话,好人无论多么想出自己眼里的狼,都会交给带队的安排,这是激进好人与激进狼的区别。

但是保守好人与保守狼呢?
那个深水狼所谓的【团队利益】真有办法能区分出来吗?
这又是另一道难题了。
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