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关于表水的问题(二)

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发表于 2024-8-13 19:31 来自手机 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
上一帖,已讲过表水的重要性和意义。
这一帖,来讨论表水的方法。
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 楼主| 发表于 2024-8-13 19:36 来自手机 | 只看该作者
引用上一帖的结论——

狼,推坑50%>做对立面25%>捞好人20%>保队友5%

好人,认对40%>点对坑30%>踩错撕逼20%>捞狼10%

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 楼主| 发表于 2024-8-13 19:50 来自手机 | 只看该作者
那么,需要表水的情况只有两种

1.狼推坑50%
2.好人踩错20%

如果是2,自然是需要表水的。
如果是1,我们有必要表水吗?

有人可能会觉得,“狼来推坑我们,我们没必要说服狼啊?”

但是,
1.我们认为对方是狼,即便我们水平再高,这最多只是一种倾向性判断,仍然有1%妖魔鬼怪的情况。
2.即便我们判断很准,他确实是狼。但是其他人未必有这么强的判断力,未必能判断出来。

也就是说,
我们不是为了说服狼,
而是为了【尽可能缩小自己判断失误的可能】+【让判断力不足的其他好人看清】
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 楼主| 发表于 2024-8-13 19:59 来自手机 | 只看该作者
当然,狼来推坑,和好人踩错,表水的方法肯定是不同的。

因为前者,主要是发言给其他人看。
后者,除了给其他人看,还需要说服踩你的对方。
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 楼主| 发表于 2024-8-13 20:15 来自手机 | 只看该作者
第一种情况,
狼来推坑,我们表水给其他人看。

这个【其他人】似乎过于模糊。

在围观的吃瓜群众中,很可能
50%的人并不会去定义你俩,只会事不关己高高挂起。
30%的人会轻度定义,但并不会定义死,只会跟随坐定/带队者的态度。
只有20%的人,会深入研究你俩对话过程的逻辑链,明确且肯定地给出对双方的定义。

也就是【激进、自信、有责任感、有判断力、不怕上焦点】的好人
假如24人场,这样的人大约为24×20%≈5人。

也就是说,在一堆人中,你真正表水的对象,只是这5个人。
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 楼主| 发表于 2024-8-13 20:23 来自手机 | 只看该作者
上述是大概率的情况。
也有很多时候,你表水并不见得多高明,也会有好人因为一些莫名其妙的理由,突然莫名其妙地认下你。

暂且先讨论下常规情况。
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 楼主| 发表于 2024-8-13 20:32 来自手机 | 只看该作者
话又说回来,不管是激进推坑的狼,还是激进踩错的好人。

一旦把你定义成狼,
如此激进,他们都是极度自信、很有把握的人,留给你反驳表水的余地,恐怕都很低,大多数情况下低于10%。




所以,一旦出现要你表水的情况,那就已经是相当不乐观的局面了。

一般,高手都是防患于未然,早早就做好自己,处于高位压榨别人了,哪里会有需要表水的时候呢?
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 楼主| 发表于 2024-8-13 20:36 来自手机 | 只看该作者
不过,

激进型好人采用主动压榨+主动推进剧情+主动定义,反而多说多错,容易地位骤升骤降。
(说错话地位骤降时,也是需要表水的。)

保守型好人采用被动等推坑反踩pk+等验金水。(上pk台,或者反推坑,也是需要表水的。)
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 楼主| 发表于 2024-8-13 20:45 来自手机 | 只看该作者
总之,
如果是表水给其他人看,也只用在意约5个人的态度。
如果是表水给对方,首先得能判断出对方是好人,且得有成功概率只有10%的心理准备。
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10#
 楼主| 发表于 2024-8-13 21:14 来自手机 | 只看该作者
这是第一步,明确表水的对象。

接下来是第二步,把握表水的重点。
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 楼主| 发表于 2024-8-13 21:22 来自手机 | 只看该作者
首先,一定要弄清对方抓住你的把柄是什么。

1.有一种特殊情况是,对方毫无理由就认死了你是狼。
这样的话,可谓是无法表水。

这时,大可置之不理。
其他人自有判断力。
与他纠缠反而会显得自己“心虚”“被点中反应激烈”

2.理由过于离谱的情况下(含场外/臆测因素)

这时,也不必反应过激。
没有切实的根据,他也说服不了别人。

3.真正要在意的是这种情况——有根有据地点了你的狼面。

以下将此第3种情况,单独做分类讨论:
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 楼主| 发表于 2024-8-14 11:04 来自手机 | 只看该作者
回顾一下历史场次,印象中,见过别人成功表水的大概如下:

1.198数学,湮墨(线性代数)替补上线,“被我(超现实数)质疑假守墓人”,表水被我认下。

2.198数学,雨声(复变函数论)第二天被我单独质疑,表水被我认下。

3.196名侦探柯南,小桃几(贝尔摩德)被我(柯南)号票,抓住我有对跳不坐定的时机,向扫把(潜水艇,被我定义80%莱恩)表水,被潜水艇认下。

4.195机动战士高达,秋雨(女巫)被我(牧师)查杀(狼外婆干扰验人),写《女巫日记》表水,被我认下。

5.189狂赌之渊,FL(蕾奈奈美)在划水水坑中被我极限压榨,仍没有跳身份,表水,被我认下。

其他我下过的场,大约是没有的,大多数人被认了狼,似乎没有特别亮眼的表现到足以扭转对方思维的。
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 楼主| 发表于 2024-8-14 11:28 来自手机 | 只看该作者
也就是说,在【自己不跳身份】、【没有对跳】、【没有新的验人系的金水查杀信息】......

在没有产生新的硬逻辑之前,单凭借【自身发言】,就成功表水的,迄今,我只见过,

198的湮墨、雨声
196的小桃几
195的秋雨
189的FL

FL划水被极限施压而不跳身份,这确实绝对是狼做不出的。
严格来说,从发言上倒是算不上真正表水了。
最多算是行为的反逻辑。
从表水的角度看,不具备参考意义。

秋雨的《女巫日记》,完整展现了每一天,甚至每一分钟,面临每一个事件的,完整心路。
严格来说,大材小用。
仅仅为了表水的话,太过浪费精力。

具备参考意义的也只有小桃几、雨声、湮墨。

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 楼主| 发表于 2024-8-14 11:59 来自手机 | 只看该作者
小桃几的表水,成功的要素过多,巧合居多。

1.把她定义环蛇而号票她的我,有对跳

2.对跳的真牧师过于离谱,忘记验人(狼干不出,反逻辑面无限大)

3.此前有个被我定义为大概率莱恩的潜水艇

4.潜水艇认定我假,我的对跳真。被放pk台,与我拉了生死pk。

四个因素下,由于对立/站边等硬逻辑,我好人面大幅度下降,小桃几好人面大幅度上升。

犹如天平。

自身发言,占比表水因素,不是大比例。




单从发言看,是做到了以下几点

1.点出我点她狼的推断基于臆测(默认她第一天看了剧情所以不怕被圣物砸)
2.成功联合了激进莱恩潜水艇且被认下
3.包括她自己的若干人相信了kiwi真牧师提出的“我锁头贝尔摩德是因为看见她头上圣物没动,是牧师/慰魂,所以我出刀恶徒跳牧师试探”的假故事。

第3点的假故事且不提。
第1点,关于是否臆测,无人能断定她是否第一天看剧情。是无法证实和证伪的说法。

关键是第2点,成功联合了【一个冷静、有判断力、有决断力、有煽动力的被认下80%莱恩的人,扫把】


即,这个表水成功的因素
硬逻辑,50%
假故事,20%
外置位高位好人的认可与联合,10%
自身发言与我皇城pk,20%

20%自身发言的要素,仍不具备参考意义。
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 楼主| 发表于 2024-8-14 12:47 来自手机 | 只看该作者
198的雨声和湮墨。表水水平看,湮墨>雨声。

有点奇怪的是,
为什么玩了这么多场,只有这一场我才看到了真正的表水?
原因在哪里?

1.迷你场下了6场。
3场群内狼(深水+找神+悍跳)
1场灵能(盘坑)
1预言(盘坑)
1河豚(实现炸余1强神1弱神的预谋)

【要么找狼,要么找神】

2.标准场下了8场。
1场诡秘之主
1场警匪
1场飞船
1场亡灵

其他4场
1场日狼,摸狼跳身份,发言不好,认出。
1场占卜带队
1场牧师带队
1场民带队

【要么狼不想挣扎,要么好人太高位不需要表水】


纵观14场,只有198,我是一个普通的民。




原来,这才是我关注到表水这个因素的原因。

这一场,我终于可以放下一切技能,以一个【普通好人】的视角,去看待整个游戏。
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 楼主| 发表于 2024-8-14 12:59 来自手机 | 只看该作者
那么,现在来回答下第二步,面对第3种情况,表水的方法的问题。

“3.真正要在意的是这种情况——有根有据地点了你的狼面。”


能参考的只有198的雨声和湮墨。
先来谈谈雨声。
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 楼主| 发表于 2024-8-14 17:32 来自手机 | 只看该作者
雨声的发挥,很神奇地非常稳定。

一般来说,玩家的类型有两大流派。
1.直觉流
2.逻辑流

第1种,
偶尔比逻辑流更准,但是难以说服人。
(且随着判断对象人数增多,发挥会越来越不稳定,而视野越窄,判断越准。)

第2种,
通常情况下能找到大部分浅水狼,且能说服人,但难以找到深水狼。
(因为狼并不一定必有爆点,有时甚至比好人聊得更好。)

因为这2种各有弊端,所以也有人2者混用,诞生了第3、4种流派。

3.直觉为主,逻辑为辅。
(虽然有时会被指责射箭画靶,欲加之罪。但弥补了直觉流不擅长说服人的弊端。也因侧重于【证明自己的直觉准】,常常会被人当做固执己见)

4.逻辑为主,直觉为辅
(比较少见。似乎逻辑流是不屑于也不信任直觉的。)
(但反过来,直觉流往往能因逻辑流的观点,而改变自己原有观念)

这大概很能体现直觉流玩家的包容度,和逻辑流玩家的说服力。这两项可贵的素质。




雨声属于2逻辑流,却意外地有非比寻常的包容度。
这大概就是雨声发挥稳定,且能表水成功的原因。

——————能补充一些常人容易遗漏的可能性,借此补足某些看似有道理的逻辑,的漏洞之处。
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 楼主| 发表于 2024-8-14 17:48 来自手机 | 只看该作者
以上是风格。
问题在于表水是怎么表的?

难道仅仅只是侧重于补足逻辑漏洞,就能被认下吗?

虽说,这确实一般是,好人才会做的事————更多的思考量,更稳重,不轻易下极端判断。
然而,这究竟只算是【好的态度】

优柔寡断有时更容易,帮狼。
包容度大更可能,给狼生存空间。
补足逻辑漏洞有时无异于,替狼表水。

好人,并不一定都会做好事。
好心办坏事者,也大有之。
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 楼主| 发表于 2024-8-14 17:51 来自手机 | 只看该作者
所以,表水的重点,一定不是发言本身。

而是发言背后的东西————弦外之音。
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 楼主| 发表于 2024-8-15 17:17 来自手机 | 只看该作者
我记错了,我第二天单独压榨的,还是线性代数。
也就是说线性代数,一代海象,二代湮墨,连着向我表水了两天.........

雨声表水是第六天向异面相交表水过。
(唔...不影响上述论断。)

奇怪的是,当时非坐定人中,
好人面:雨声第一、异面倒一(狼坑中狼面最小)

第一名,向倒一名,表水。
确实胸怀够广。

记录若干雨声值得借鉴的表水发言:

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