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关于表水的问题(二)

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发表于 2024-8-13 19:31 来自手机 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
上一帖,已讲过表水的重要性和意义。
这一帖,来讨论表水的方法。
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 楼主| 发表于 2024-8-15 19:18 来自手机 | 只看该作者
补充一点吧,
异面属于保守型好人。
她压榨雨声是场上无人说话气氛压抑所致,非是通常情况下的激进压榨,属于特殊情况。
或者说,属于————深思熟虑后的压榨(六天了,攒够黑材料了),更证明其【保守】

雨声捞异面,也是因为,
保守型狼顺势而为,不会这样逆潮流而动。
所以异面好人。

说到这里,
雨声定义人的出发点某种程度上与我类似——狼不会做某事。(排除法)(排除好人挤狼坑)

也与湮墨相反——好人不会做某事。(优选法)(优先盯紧狼面最大者)
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 楼主| 发表于 2024-8-15 18:34 来自手机 | 只看该作者
总结如下:

在激进型玩家,有根有据地,定义了你狼时,需要,
1.知晓成功概率只有10%
2.分辨是否为激进型好人/狼

若为激进型好人,则需,
1.扬长避短(避开与其他人的关系定义,侧重自身曾下过的有争议的判断)
2.展示被质疑部分的完整心路
3.合理捞对方

以上。暂告一段落。后续来谈谈湮墨的表水。
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 楼主| 发表于 2024-8-15 18:22 来自手机 | 只看该作者
雨声的另一部分(判断异面相交非狼),倒是与湮墨某个部分(判断我非狼),也有共同点。————捞压榨自己的人(或者说,认了你是好人,我才会跟你废话这么多)【符合第二种情况的第3点:向有理有据质疑自己的好人表水】
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 楼主| 发表于 2024-8-15 18:20 来自手机 | 只看该作者
重新参考下FL、小桃几、秋雨、雨声、湮墨5个人
1.FL不算真正表水
2.小桃几巧合居多

从秋雨、雨声、以及湮墨的某个部分,提炼的共同点,就是这个————

被质疑部分的完整心路。

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 楼主| 发表于 2024-8-15 18:15 来自手机 | 只看该作者
等等,
雨声所发扬的长处,正是与秋雨《女巫日记》本质相同————

被质疑部分的完整心路。
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 楼主| 发表于 2024-8-15 18:12 来自手机 | 只看该作者
回避了捞狼(对数)、踩好人(三角)、被狼(欧拉)暗示,3个弱点。

详细表述了【判断石像鬼,判断通灵、判断守墓的真实心路】+【判断压榨自己者非狼】
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 楼主| 发表于 2024-8-15 18:06 来自手机 | 只看该作者
扬长避短
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 楼主| 发表于 2024-8-15 18:05 来自手机 | 只看该作者
雨声的表水

【石像鬼部分】
你们一直以来是默认石像鬼悍跳的。
我在竞选的时候强调石像鬼其实不跳的时候很多。
我是在提醒你们不能默认石像鬼悍跳啊,你不能说我默认石像鬼不悍跳。
嗯,其他的都是我当时的真实想法。

【人格分裂部分】
第三天的时候我也经历了很多波动。
就刚上来我看见守墓没有对跳,那我觉得鸡兔肯定是狼。
后来被他的发言打动了,到最后呢呃新守墓人上来指出他的一个最大的问题,我就又认为他是狼。
嗯,说白了你看到的那个所谓的人格分裂啊,嗯,是因为我决定是否出一个人。主要看他是不是狼啊,狼面有多大,嗯,带不带枪,我不是特别关心。
所以我第一次发言说出鸡兔是在强调他即使有枪也要出。
第二次发言说不出呃是认为它狼面没有那么大啊,外置位出一个划水的也能接受。
这两次发言强调的重点是不同的。
说白了出谁还是不出谁,又不是我能决定,所以我说出不出只是一个表象,你要关注的是我在强调什么事情,就是我在给带队的人指出哪些问题。

【判断异面部分】
说到底是个概率,你说一个跳通灵的人报对了身份总不能说对他从里通灵面没有增加。
说矛盾倒是事实。
这个东西它不是非黑即白的,石像鬼跳不跳也好,要不要考虑枪也好,你们总是把答案弄的要么选a,要么选b,在两种极端中选。
实际上就是个概率,就如果说这个人他狼面,比如说有80%,另一个人有50%。
但是这个狼面80%的家伙,有90%的可能带枪。另一个人只有10%的可能带枪。我可能会倾向于出那个狼80%的。
这就是守墓刚跳的时候我的想法,所以我去强调不要怕枪。
但是呢随着同笼聊的比较好,可能在我心目中他的狼面从80下降到60。那对比那个狼面50的外置位,这个时候由于狼面差距不大,枪在我心目中的影响力就更大一些。所以我后来呢又说嗯这个枪确实也是有影响的。
此一时彼一时也。
你这两段说我的内容就是常见的一个强打套路。就是一个人啊他的观点偏向于黑,你只有一定要把它说成纯黑。
一个人的观点偏向于白,你就把它说成纯白。
那纯黑和纯白当然都有可打的点,所以无论什么发言在你那儿就都是错的。
不过今天的情况确实太冷了,那狼人就消停眯着就好了。原本身份也挺高,所以我并不就此认为你就有多么的狼。
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 楼主| 发表于 2024-8-15 17:53 来自手机 | 只看该作者
异面相交:

你们带队的都不拷打是吧!行!我来拷打!
复变函数论狼论:
1.竞选讨论贴779,781,默认石像鬼不会悍跳,β报对身份增加可信度,符合狼队视角石像鬼的确没有跳。
2.第二天讨论帖239为对数辩驳。
3.第二天讨论帖240,418人格分裂
4.第三天讨论帖519欧拉公式让三角和复变别打了。已知欧拉公式是狼,三角函数是现在的明好人,狼人肯定要乱场的。若复变函数论是好人,我觉得欧拉公式肯定不会出面阻止。

补:其实我看第三天发言的时候就在想复变函数论是不是好人了。复变函数论第三天的发言什么出对数认无穷不好以及后续同意潜行枪外置位自证。但是我又想到了欧拉公式认狼后的发言:“包括对数,也是我们要打这个打发的必要行动”,我实在不知道对数起到了什么作用,但是如果对数没有作用的话欧拉公式能骗说对数有作用我觉得是很离谱的事情。我就在想是不是对数在坐高一些狼的好人面了。


异面相交拷问的点主要是
1.认【石像鬼】不悍跳
2.为【对数】狼辩驳
3.【欧拉】狼劝架他与三角
4.怀疑【欧拉】暗示【对数】做高了他的面
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 楼主| 发表于 2024-8-15 17:17 来自手机 | 只看该作者
我记错了,我第二天单独压榨的,还是线性代数。
也就是说线性代数,一代海象,二代湮墨,连着向我表水了两天.........

雨声表水是第六天向异面相交表水过。
(唔...不影响上述论断。)

奇怪的是,当时非坐定人中,
好人面:雨声第一、异面倒一(狼坑中狼面最小)

第一名,向倒一名,表水。
确实胸怀够广。

记录若干雨声值得借鉴的表水发言:

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 楼主| 发表于 2024-8-14 17:51 来自手机 | 只看该作者
所以,表水的重点,一定不是发言本身。

而是发言背后的东西————弦外之音。
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 楼主| 发表于 2024-8-14 17:48 来自手机 | 只看该作者
以上是风格。
问题在于表水是怎么表的?

难道仅仅只是侧重于补足逻辑漏洞,就能被认下吗?

虽说,这确实一般是,好人才会做的事————更多的思考量,更稳重,不轻易下极端判断。
然而,这究竟只算是【好的态度】

优柔寡断有时更容易,帮狼。
包容度大更可能,给狼生存空间。
补足逻辑漏洞有时无异于,替狼表水。

好人,并不一定都会做好事。
好心办坏事者,也大有之。
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 楼主| 发表于 2024-8-14 17:32 来自手机 | 只看该作者
雨声的发挥,很神奇地非常稳定。

一般来说,玩家的类型有两大流派。
1.直觉流
2.逻辑流

第1种,
偶尔比逻辑流更准,但是难以说服人。
(且随着判断对象人数增多,发挥会越来越不稳定,而视野越窄,判断越准。)

第2种,
通常情况下能找到大部分浅水狼,且能说服人,但难以找到深水狼。
(因为狼并不一定必有爆点,有时甚至比好人聊得更好。)

因为这2种各有弊端,所以也有人2者混用,诞生了第3、4种流派。

3.直觉为主,逻辑为辅。
(虽然有时会被指责射箭画靶,欲加之罪。但弥补了直觉流不擅长说服人的弊端。也因侧重于【证明自己的直觉准】,常常会被人当做固执己见)

4.逻辑为主,直觉为辅
(比较少见。似乎逻辑流是不屑于也不信任直觉的。)
(但反过来,直觉流往往能因逻辑流的观点,而改变自己原有观念)

这大概很能体现直觉流玩家的包容度,和逻辑流玩家的说服力。这两项可贵的素质。




雨声属于2逻辑流,却意外地有非比寻常的包容度。
这大概就是雨声发挥稳定,且能表水成功的原因。

——————能补充一些常人容易遗漏的可能性,借此补足某些看似有道理的逻辑,的漏洞之处。
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 楼主| 发表于 2024-8-14 12:59 来自手机 | 只看该作者
那么,现在来回答下第二步,面对第3种情况,表水的方法的问题。

“3.真正要在意的是这种情况——有根有据地点了你的狼面。”


能参考的只有198的雨声和湮墨。
先来谈谈雨声。
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 楼主| 发表于 2024-8-14 12:47 来自手机 | 只看该作者
198的雨声和湮墨。表水水平看,湮墨>雨声。

有点奇怪的是,
为什么玩了这么多场,只有这一场我才看到了真正的表水?
原因在哪里?

1.迷你场下了6场。
3场群内狼(深水+找神+悍跳)
1场灵能(盘坑)
1预言(盘坑)
1河豚(实现炸余1强神1弱神的预谋)

【要么找狼,要么找神】

2.标准场下了8场。
1场诡秘之主
1场警匪
1场飞船
1场亡灵

其他4场
1场日狼,摸狼跳身份,发言不好,认出。
1场占卜带队
1场牧师带队
1场民带队

【要么狼不想挣扎,要么好人太高位不需要表水】


纵观14场,只有198,我是一个普通的民。




原来,这才是我关注到表水这个因素的原因。

这一场,我终于可以放下一切技能,以一个【普通好人】的视角,去看待整个游戏。
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 楼主| 发表于 2024-8-14 11:59 来自手机 | 只看该作者
小桃几的表水,成功的要素过多,巧合居多。

1.把她定义环蛇而号票她的我,有对跳

2.对跳的真牧师过于离谱,忘记验人(狼干不出,反逻辑面无限大)

3.此前有个被我定义为大概率莱恩的潜水艇

4.潜水艇认定我假,我的对跳真。被放pk台,与我拉了生死pk。

四个因素下,由于对立/站边等硬逻辑,我好人面大幅度下降,小桃几好人面大幅度上升。

犹如天平。

自身发言,占比表水因素,不是大比例。




单从发言看,是做到了以下几点

1.点出我点她狼的推断基于臆测(默认她第一天看了剧情所以不怕被圣物砸)
2.成功联合了激进莱恩潜水艇且被认下
3.包括她自己的若干人相信了kiwi真牧师提出的“我锁头贝尔摩德是因为看见她头上圣物没动,是牧师/慰魂,所以我出刀恶徒跳牧师试探”的假故事。

第3点的假故事且不提。
第1点,关于是否臆测,无人能断定她是否第一天看剧情。是无法证实和证伪的说法。

关键是第2点,成功联合了【一个冷静、有判断力、有决断力、有煽动力的被认下80%莱恩的人,扫把】


即,这个表水成功的因素
硬逻辑,50%
假故事,20%
外置位高位好人的认可与联合,10%
自身发言与我皇城pk,20%

20%自身发言的要素,仍不具备参考意义。
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 楼主| 发表于 2024-8-14 11:28 来自手机 | 只看该作者
也就是说,在【自己不跳身份】、【没有对跳】、【没有新的验人系的金水查杀信息】......

在没有产生新的硬逻辑之前,单凭借【自身发言】,就成功表水的,迄今,我只见过,

198的湮墨、雨声
196的小桃几
195的秋雨
189的FL

FL划水被极限施压而不跳身份,这确实绝对是狼做不出的。
严格来说,从发言上倒是算不上真正表水了。
最多算是行为的反逻辑。
从表水的角度看,不具备参考意义。

秋雨的《女巫日记》,完整展现了每一天,甚至每一分钟,面临每一个事件的,完整心路。
严格来说,大材小用。
仅仅为了表水的话,太过浪费精力。

具备参考意义的也只有小桃几、雨声、湮墨。

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 楼主| 发表于 2024-8-14 11:04 来自手机 | 只看该作者
回顾一下历史场次,印象中,见过别人成功表水的大概如下:

1.198数学,湮墨(线性代数)替补上线,“被我(超现实数)质疑假守墓人”,表水被我认下。

2.198数学,雨声(复变函数论)第二天被我单独质疑,表水被我认下。

3.196名侦探柯南,小桃几(贝尔摩德)被我(柯南)号票,抓住我有对跳不坐定的时机,向扫把(潜水艇,被我定义80%莱恩)表水,被潜水艇认下。

4.195机动战士高达,秋雨(女巫)被我(牧师)查杀(狼外婆干扰验人),写《女巫日记》表水,被我认下。

5.189狂赌之渊,FL(蕾奈奈美)在划水水坑中被我极限压榨,仍没有跳身份,表水,被我认下。

其他我下过的场,大约是没有的,大多数人被认了狼,似乎没有特别亮眼的表现到足以扭转对方思维的。
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 楼主| 发表于 2024-8-13 21:22 来自手机 | 只看该作者
首先,一定要弄清对方抓住你的把柄是什么。

1.有一种特殊情况是,对方毫无理由就认死了你是狼。
这样的话,可谓是无法表水。

这时,大可置之不理。
其他人自有判断力。
与他纠缠反而会显得自己“心虚”“被点中反应激烈”

2.理由过于离谱的情况下(含场外/臆测因素)

这时,也不必反应过激。
没有切实的根据,他也说服不了别人。

3.真正要在意的是这种情况——有根有据地点了你的狼面。

以下将此第3种情况,单独做分类讨论:
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