[010]『鬼吹灯』 —— 观众树洞

金銀銅鐵瓦石土

我覺得我可以不關心這場了。

[010]大金牙

扫把无限 发表于 2017-2-16 11:14
很不懂为啥场上张嘴闭嘴新人新人

新人也只是版杀新人而已，又不见得是狼人游戏新人，新人第一次出场就惊 ...

容许新人坑
不等于新人一定坑
两回事

[010]大金牙

拿熟手的标准要求新人那才是新人的严冬。

扫把无限

[010]大金牙 发表于 2017-2-22 19:10
拿熟手的标准要求新人那才是新人的严冬。

我的意思是，为什么还要区分这人是新手还是老手。。。

[010]大金牙

扫把无限 发表于 2017-2-22 21:03
我的意思是，为什么还要区分这人是新手还是老手。。。

第一，在对跳的时候，要容许新手牌犯错，不是新手牌，聊成楚健那个样子，他就做不成预言家，第一天不到五帖不上票，第二天瞎聊乱炸，一旦有对跳他是不是要出局。
好人想赢，根据配置高低判断行为模式并不违反规则，有时候自吞苦果也是无话可说。
（比方说叶亦心认死政委女巫，毫无推理过程，其实很睁眼，但是大家都觉得是因为叶亦心配置高）

第二，赛后分锅从来没新手的事儿。这局如果预言家不爆那么早，或者守卫守了预言家，预言家多出两个验人，好人能好打不少，但是复盘从来没人把锅丢给预言家或者守卫，全是好人在检讨自己判断错了哪些人。

我一直认为新手判定并不是歧视新手，实际上一下场就掌控雷电的新手不要太多，大家从来都是赞美。新手判定反而是对新手的保护，不会因为不熟悉游戏犯错立刻被踩死，而造成很差的游戏体验。

[010]大金牙

扫把无限 发表于 2017-2-22 21:03
我的意思是，为什么还要区分这人是新手还是老手。。。

对新手的保护行为实际导致的是老手的体验下降，比方说遇到新人先知，悍跳狼就很难做，要说成影响游戏平衡确实有点，但说成是对新手的歧视，我是不服气的。

至于警长为什么要在好人面大的人里选，我觉得好人当然想要一个好人警长（当然同时也会要求控场力度），不然竞选日的意义在于什么呢？为什么不roll警长或者先入夜再选呢？

PK台就更简单，设立PK台的初始目的就是为了防止在没有先知对跳的时候确定一个出人范围，避免全场聊炸出身份。衍生的，通过观察PK台也能分辨警长的黑白。

一个游戏发展到一定阶段必然能衍生出一系列的套路，这个套路一定是有利于大多数玩家的，好比你去玩面杀问为什么预言家要上警？因为预言家可以打警徽流，警徽流对大多数人从属的村民阵营有利。

[010]大金牙

纠正，去掉防止二字

[010]陈瞎子

比较同意大金牙

[010]政委

MVP给雪梨
村民之星给大金牙吧

[010]大金牙

[010]政委 发表于 2017-2-23 00:27
MVP给雪梨
村民之星给大金牙吧

别，给情侣吧
保了n张好人，脸接两刀

我炸了一堆特，保了几次狼，还差点帮狼扛推

[010]大金牙

[010]大金牙 发表于 2017-2-23 00:58
别，给情侣吧
保了n张好人，脸接两刀

说到这些我要吹一波小五了。
在第一天各种踩踩踩展示好人面的时候，摸金符替我们展示了什么叫做标准的好人聊法。
不做捞踩竞选，只是单纯聊自己的竞选安排，最大的问题是老生常谈、中规中矩，也是竞选狼常有的表现，所以这种曾经主流过的竞选方式现在很少出现。
但是摸金符第一天的表现，就是轻松、自然、大方，我不记得她第一天有点狼坑有认谁狼，但是大家就是都能认好。
赞美小五！

扫把无限

[010]大金牙 发表于 2017-2-22 23:57
第一，在对跳的时候，要容许新手牌犯错，不是新手牌，聊成楚健那个样子，他就做不成预言家，第一天不到五 ...

一，我说的就是，现在太死板了，什么叫那样就做不成预言家？是什么样的定势才能保证这个是预言家？死板的定势才导致现在这样。不提前铺垫的不是预言家，铺垫被抓是傻的预言家，一切都是这种死板的思维导致的，这种发言游戏，并不是看场外的，第一天不上票不到五帖，都是可能有实际客观的场外因素的，因为这个就做不成预言家？这有一毛钱关系？比如以前有一次版杀，女巫的家人去世了，所以女巫挂机了，所以做不成女巫？能不能不从这种场外去看，而是去分析所谓的楚建瞎聊乱炸每次发言的目的是什么，偏离逻辑分析的只能导致没有场外不会玩。大叔有一句话说的特别对，靠场外分析，是无能的表现。比如，很多人认为荡荡发火就是好人，结果呢？定势思维只能作茧自缚。

二，我最为鄙视赛后分锅，分锅就是一种推卸责任的做法，核心思维只有一个“赢了是老子CARRY，输了是你们这帮菜逼老子带不动”，一切的版杀争端矛盾导致恩断义绝都来源于赛后分锅，这么大的毒瘤行为，竟然成为了一种“必备环节”，赛后讨论是分析一些额外可能性，而并非分锅。

扫把无限

[010]大金牙 发表于 2017-2-23 00:13
对新手的保护行为实际导致的是老手的体验下降，比方说遇到新人先知，悍跳狼就很难做，要说成影响游戏平衡 ...

我说你们的新手歧视，不是说悍跳怎么难，而是你们看一个人，不去分析他的目的，他的思路，而是先看这人是不是新手，这就是歧视。楚建我不想说玩的怎么样，我就是一菜逼，我不好评判，但我没看见谁顺着思路分析，而是张嘴闭嘴新手如何如何。

比如，一个老师看两个孩子争端，不先看两个孩子争端起因，而去看哪个孩子家里有钱。警察看两人争端，不看事情因果，而先看这人是黑人白人，这就是歧视。

好人警长，算了，口水仗，爱咋咋地吧。反正套路俩字不是死板的借口。

扫把无限

另外，你们所谓的“赛后分锅”，我觉得更确切的名字是“赛后甩锅”

[010]陈瞎子

扫把无限 发表于 2017-2-23 08:30
我说你们的新手歧视，不是说悍跳怎么难，而是你们看一个人，不去分析他的目的，他的思路，而是先看这人是 ...

堂哥我觉得这个看脸是真的无法避免。

力足以至焉，于人为可讥，而在己为有悔；尽吾志也而不能至者，可以无悔矣。到底是“力所能及”还是“不能及”，估计就会加上一些偏场外的判断了，怎么说，我感觉其实无可厚非。

[010]陈瞎子

我最近群杀也在想一个问题。

为什么同样的事情，A做了可能是好人，B如果做了一定是狼，这算不算歧视呢，为什么不能把他们公平看待。

很简单啊，因为A经常有好人做坏事的行为，而B没有。因为好人想赢，所以如果是A干的，他们必须去考虑两种情况。

我也觉得挺不公平，做坏事的直接搞死啊，为什么要留着，为什么要去考虑。

但是也没办法╮(╯▽╰)╭，游戏想赢并不是过错，不是每个人都可以那么豁达。

[010]大金牙

扫把无限 发表于 2017-2-23 08:26
一，我说的就是，现在太死板了，什么叫那样就做不成预言家？是什么样的定势才能保证这个是预言家？死板的 ...

你去看楚健的目的是什么吧，反正我是看不出来，一张预言家牌说自己淹死比较好？你可以说狼也说不出这样的话，但是在狼和预言家都说不出这句话的时候，他就是一张不高于村民的牌，标狼打毫无问题。
话不要逼人说得太直 同样是新手 有些人一下场就能carry 从来没人因为是新手就瞧不起他们
有些人只能在被喷的时候 旁人来一句 人家是新手 算了算了算了
你觉得是赛后甩锅不代表所有人都在甩锅 至少这局下来抬头树洞女巫在积极背锅，在群里我也说了叶亦心玩得确实好我就是没看出来，一直在想自己为什么就能帮狼挡票了，007信陵君那场我挨个私聊情侣道歉没救他们。
一张好人牌保持发言量当然有他自己的发言目的，但是一个人每天12345，第三天起身说自己是预言家，报完验人就消失，无论是真预言家还是狼预言家，他何德何能跳得过对跳。你要是大特牌有事玩不下去你就换替补，牌抓在手上又不会生崽，何苦赖得全场十多个玩家辛辛苦苦十多天陪你输。

认为马甲杀是场外我能理解，通过配置推断行为模式我不能认定是场外，因为马甲杀是通过明确的场外信息获得的行为模式资料，而配置是通过场内现有发言推断的。一个新人可能不知道对着一个人去聊“预言家今天验你可好”非常炸，但是一个老手这么聊多半是为了炸。
好人要赢自然要有自己优势化的行为模式，通过这种行为模式提升自己的胜率，这个行为模式本身就是目的的一种，脱离这个行为模式给不出合理解释的多半是狼。偶尔有偏离行为模式的，可以酌情判断，但是脱离这个行为本身已经很可能扭曲了他的目的。
这就好比面杀警上一个预言家带队票死了两天人，第三天警下跳个预言家起来，你藏两天验人的收益能大过狼预言家拿警徽号两天票吗？万一你死在晚上一个验人报不出怎么办？你不怕死在晚上，那你是不是狼？

[010]大个子

太长了。。。大家好厉害。不过我也觉得版杀真的已经形成了一套自己的套路了。和群杀，面杀，完全不同。

扫把无限

新人我只鼓励参加，额外有可以用场助帮助了解环境

新人场上作死，一样搞死，局面上根本不应该有任何优待。这次新人预言，你们信了，下次新人是狼，啥也不知道装好人，是不是也信了？这次预言你们不得不认的原因是没有其他预言，而不是是新人才认的。我哪句话说楚建聊的好了？我说你们不能这么用新手这个事当主要判断依据，不好就干死，这么应该标狼打，你们还不标狼打，是不是所谓的新手歧视，这都是场外因素。楚建玩的不好，你们不敢打，就是歧视。

你说从来没人因为新手瞧不起他们，谢谢，这就是瞧不起他们，做的不好，因为新手，才当他好，这就是瞧不起他，他没有用能力证明自己，而是受到了怜悯才得到的地位，不是瞧不起是什么？非得一张嘴说“这是新手，说的都是放屁，我们不用在意！”这才是瞧不起？

有锅这个概念就是潜意识要甩锅，话就是这么明白。自己觉得自己有问题，出来说自己错误，这是好事，你说的赛后分锅，人人都是这么做的？有这么和谐？锅这个概念一出，就是要甩别人的。女巫主动背锅，女巫自己没打好，承认错误都是好事，其他人呢，其他人就这么心安理得把锅给女巫，女巫犯错时候为什么没人说服女巫？别提说有人说了不同意见，没能扭转女巫的错误判断也是其他人的错误。大家都有责任，女巫背了锅，其他人就可以其乐融融的说，这局都是女巫搞的啦，女巫不坑我们早赢了？

根本不应该说什么责任，女巫没打好，吸取教训以后注意就好了。其他人没能说服女巫，坚定自己判断，多多分析，多试着沟通也就好了。非得说什么分锅，也就是非得把失败的责任扔给一些人，从而说自己没责任，自己玩的好，就这么回事。

至于什么大特玩不下去，请注意，不是所有情况都有机会说出找替补这句话的，那场女巫就是明证，没机会就是没机会。看不明白什么意思吗？就一句话，场外因素不应该影响场上。楚建第一天5帖不到，没投票，导演都出来说是有原因的，而你们关注点都在这，拿场外因素当主要证据，这是什么？楚建聊的不好，你们拿他当狼打啊，票死啊，为什么不票？还不是用新人老人区别对待，新人老人区别对待还是场外因素造成的。

至于套路，算了吧，这种硬性套路看不出优势。选狼当警长我个人不反对，但是你们坚持好人当警长的还选出狼当警长，是套路的成功还是套路被人利用？套路就是死板的东西，就是有人能利用，被人利用而继续坚持这种非常可能被利用的套路，是什么思路？荡荡发脾气就是好人，认的多么干脆，也是套路，又被人利用了。套路越用越僵，被人利用的越来越多，这就是所谓的套路利于大多数人。

[010]大个子

不过这个还是要看个人的游戏宗旨，如果太过于在乎输赢，可能会玩的很累。。我个人是比较注重大家的感情的。。这个游戏让我认识了你们，我就很高兴。不管是输是赢，在场时因为都认识反而更能撕破脸，游戏结束了，情绪不带出来，这就是我的游戏理念。哈哈哈哈