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m144东方非想天则记录

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发表于 2024-12-12 09:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 弦之轻语 于 2025-3-16 00:49 编辑

现在终于有点空和精力来补上m144的记录。疲惫感缓解了一点。
虽说之前在群里得出过许多结论,但可惜没保存,只好凭印象重新整理。

1.最后一天盘狼种,4个狼盘对了2个,盘错了2个,狼巫/狼妃选了狼妃,噩梦之影/狼鸦之爪选了狼鸦之爪。
前者因为信了“好人有刀刀东风谷没刀死被反弹了觉得存在有保护技能的狼妃,结果好人没刀于是偏向于选了狼妃。且认为狼巫有验人却没上警有点奇怪所以觉得不存在狼巫。两相比较下,二选一错了”
后者则是纯粹凭感觉在赌,当时标记的其实是机械狼/隐狼/噩梦之影/狼鸦之爪4选1,纯粹凭感觉觉得如果预言存在通灵不存在,好人如果是这样验不出具体身份的验人系,那狼如果存在隐狼或者机械狼,就不平衡了,所以才勉强排除到二选一。而噩梦之影这个狼种确实完全没搞明白有点糊里糊涂,因为我只有第一次下迷你葬送的芙莉连那场,和大场在一起玩,没精力好好看,发言随意,技能也交给了队友安排了。所以下意识不想去定这个狼种。

2.对军火商的技能也只问清楚了一半。一开始以为枪只能批发一次。等开了枪,导演问我要不要空过,我才问导演原来我还能再次批发枪吗?我才算了算场况,把枪批发给即将死亡的幽幽子,觉得刚好他即将死亡能赶在狼开枪前带走一个带枪狼,弥补下我开错枪的后果。

3.当时开枪带灵乌的心理。就是1对灵乌推自己的金水是隐狼感到奇怪起了疑心。2我帮灵乌归琪露诺说到6点定票给琪露诺挣扎时间灵乌5点归了琪露诺让我起了是不是准备提前带狼队友定下大势的疑心。3.琪露诺起了状态我借用三国演义诸葛骂王朗台词问他“又有何作为”琪露诺也用台词回应“从未见过如此厚颜之人”让我觉得他面临被归还有心情演绎心态稳定,让我起了觉得这心态很不错的想法,有意给个他挣扎的机会,于是试着站在他的立场考虑他是否有真的可能性,当我问他如果你觉得灵乌狼那他是什么狼?他回答带枪狼,蕾米也是带枪狼,所以肯定不归他俩而是一定归我。我觉得很合理因为虽然我能通过也许蕾米和幽幽子会学之前有人好人跳假骑士这种历史数据,用场外推断蕾米也许是个好人。但场况是大多数觉得蕾米是狼,尤其是我认下的好人居天子也说蕾米有“狼替狼队友灵乌抢警徽的收益”,所以才觉得琪露诺如果真通灵未必能看出雷米好人。如果现在他立场,视野里灵乌和雷米一人一枪,外置位幽幽子是唯一跳明身份没对跳的月之子,有一定的归票权,在幽幽子归我的情况下,琪露诺顺势推我,我很大概率会出局。这种情况下我才突然心急了,有了准备二选一开枪的想法。

4.当时琪露诺归我这个动作,我后续场下确实回忆过多次,得出的结论都指向于根源不在于琪露诺自己归我,而是借助幽幽子这个外置位明身份来顺势归我。1.卸掉了自己推坑我的意图装作害怕灵乌和雷米带枪。2.加强了幽幽子这个票台的力度。这个场景其实与m140我预言家与老斑鸠狼互相查杀,我当时急于寻求外置位双边好人坑来定票台的场景一样。当时我说“我归你你归我,那有什么意义呢?”所以这个寻求外置位第三方来归票的动作比真假验人系互相归,力度更大一点。确实给了我恐慌。

上面4点应该就是之前总结过的一些要点,盘错2个狼种+第二次批发给幽幽子+带灵乌+认琪露诺+情急开枪的心理活动。这是之前复盘过的点,就是我记得当时得出了许多结论,感觉还有没记录的点。

最近的话,我继续深入,其实还发现了更重要的点
既然我当时情急之下开枪是因为琪露诺顺着幽幽子的势来归我,让我真有自己可能出局的恐慌了,因为当时时间接近6点,接近定下大势,如果真有许多人票我,再改局势有很高的难度,所以情急。
那么,为什么幽幽子会来归我呢?
我想应该是1.我说他白狼王2.我第一天站队灵乌却给琪露诺警徽票。

1.第一点自然是因为我非常反感好人跳身份,加上第一天还未确定到底是存在黑狼王还是白狼王,而白狼王动作比黑狼王更靠前,我作为军火商能白天批发枪自然要优先找出白狼王以防万一,所以观察了场上所有人觉得可能幽幽子最有可能白狼王,毕竟警徽日也发动不了技能却去跳骑士这个动作不明所以。直到他先暗示我的皮下违规,又暗示我203我也参与过一场好人假跳骑士的案例,我才重新考虑也许有好人会去学这个我认知里对好人不利的行为的可能性,借助这个可能性也顺便考虑了蕾米好人的可能性。
2.第二点却是我当时临时起意。因为我本来打算给灵乌警徽票,并一开始说6点会上线看,但临时有事迟到了半个小时,一上线就看见幽幽子已经上了票并说要让灵乌看看我会给谁票。这话一说出口,我当时想我即便给灵乌票也未必会让人信我是真心给的,还会被误会成“幽幽子迫使我给灵乌票我就屈服了”,我只不过偶然迟到了半个小时,没想到幽幽子会这么早提前上票,而且明明幽幽子一开始并不看好灵乌还一直夸琪露诺,但我从始至终也没注意幽幽子换了替补,导演提了一句幽幽子换替补了我也没在意。我不是很在意演员都是谁,单纯只是看看场况和底牌。所以在我觉得票灵乌意义不大,且基本上大多数给了灵乌警徽,且才6点多,我哪怕给琪露诺票后续如果灵乌票不够我也能改票。且当时还没人给琪露诺票,如果我给一票,说不定会有不明所以的狼会以为我是狼冲锋票跟着我上票琪露诺就能勾引出剩下的狼,拉开阵型。两相比较下,还是给琪露诺更有利可图。

但这个要点,我最近深入了一下,发现这与我第二天被幽幽子归让琪露诺顺势推导致我情急开枪,有极大的关联。
这意外晚出现的半个小时,导致的我临时起意,无形中加强了幽幽子想归我的念头。
但其实,根源还在更早前,我一出场定义了幽幽子白狼王开始,幽幽子就也许把我放进了狼坑。

也就是说,我从说第一句话开始,就注定了这种结局。又回到了宿命论。狼杀每个人的视野都只是建立在自身底牌上的视野,但不可能一开始就互相站在对方的底牌上看整个局势。开局时的每个人的视野必定互相偏差交错,误解必然存在。

如果不能接受误解,那就不能接受狼杀。误解才是狼杀的本质,理解只是偶然,只是方向与目标,只是一种暂时的局限性的状态。

与其说误解是狼杀的本质,不如说误解是狼杀的起点。
这样理解狼杀,也许心就会更广阔一点。
《》


[发帖际遇]: 荡荡对 弦之轻语 说:你以为你以为的就是你以为的? 弦之轻语 损失 6 硬币。 幸运榜 / 衰神榜
意识于缝隙中展现其自身
本体于不可知中证实其存在
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 楼主| 发表于 2024-12-12 10:06 来自手机 | 只看该作者
不过,误解只是一种必然的起点。

每个人的主观起点都不同。
有些人有着对陌生人的天然信任,另一些人则相反,有着对陌生人的天然防范。

“尝试理解对方”与“优先恶意揣度”两种心理起点所导致的“捞”与“踩”都是有可能的。

也就是说,误解是必然的起点,信任是单纯的人的起点,怀疑是懂得自我保护的人的起点......有多少种人就会有多少种起点,但归根结底逃不开误解是必然的起点。
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 楼主| 发表于 2025-1-4 11:26 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 最后的轻语 于 2025-1-4 12:34 编辑

不对,我遗漏了很重要的点。

之前诸事繁杂,无暇记录,忘了一些要点,现在突然想起来了。

开枪的那一瞬间,我确实是100%信了琪露诺真通灵,而灵乌铁狼的。
但是开枪前几小时,我是90%信灵乌路空,对琪露诺的信任微乎其微。

从压根不信琪露诺到100%信了琪露诺,这中间究竟经历了什么?
那个消除我对琪露诺的最后一丝疑心的细节究竟是什么?

是【报对了爱丽丝的身份序号是单数】,这就是那个10%的空间,我当时没有破解出的真相。
当时我确实很奇怪为什么会报对?一般情况下遇到能报对身份的狼,会【优先怀疑是狼巫】,而狼巫是群内狼。
而当时我与琪露诺的对话,从多方面的压榨中,他所露出的都是群外的盲视野。所以,琪露诺不是群内。而后我又想盘【觉醒狼王】,但从琪露诺的嘲讽反应,说明他确实不是觉醒狼王,这个反应又说明不是群内。

所以,那个促使我开枪的最重要的要点,不在于对灵乌路空怀疑自己金水隐狼且提前1个小时无视我的时间点归票的疑心使我对他的信任从80%降到了20%。
不在于灵乌的面降低了,而在于琪露诺我断定不出狼种。

【断定阵营】这第一步,我确实偏向于琪露诺狼;但【断定狼种】这第二步,我确实认定琪露诺既不是【群内狼狼巫】又不是【群内狼觉醒狼王】,(不是群内狼,又没有验人功能,到底为什么上警还跳了个通灵?)

尽管,这点疑惑在开枪带了灵乌,第二天琪露诺认狼,我才开始真正以琪露诺100%是狼的基础筛选【群外狼中具有验人功能的狼】才找到了【寻香魅影】
但当时,我是不可能会有琪露诺是寻香魅影的猜测的,即便有这个猜测也不能100%认死,只会认为自己是脑洞。

对琪露诺,只有个【报对爱丽丝序号】+【和爱丽丝不共群】+【不是群内狼】这3个判断。
+【一般情况下,群内狼会上警】这1个推测。

所以真正导致我开枪的的细节,消除我最后一丝疑心的,就是【上警的两人中,有一个群内狼,而琪露诺不是群内,那只能是灵乌群内】

【群外狼寻香魅影上警且报对验人序号】,【而群内狼有狼巫却没上警】两个小概率事件加在一起,促使我下了“灵乌路空是上警的二选一中的群内狼的判断”

这才是最关键的要点啊——
琪露诺说“我想到了高兴的事情”。但我当时百思不得其解那到底是什么,但是直到琪露诺认狼后,通过分析上一天灵乌死而琪露诺手握大权不会安排技能到群内队友头上断定琪露诺不是群内狼而是群外狼。
我才想明白那是他的视野里一个群内狼也没有上警却逼得他来悍跳,对于他这个群外狼来说也是意料之外的事。(可是灵乌没死,琪露诺也拿不到大权,也不会明着安排技能给群内队友居天子,也很难修改既定的居天子是好人而雾雨是狼的错误判断,也很难通过“居天子群内狼,琪露诺如果群内狼不会安排给群内”来断定琪露诺100%群外狼。命运的环环相扣。)

这个没有破解出的话意,导致断定不出琪露诺狼种且认定琪露诺不是群内狼,不是狼巫也不是觉醒狼王,且认定上警的2人有一个群内,那就只能是灵乌,才是我失败的最大原因。

【我的推论,没有进行到底,就开了枪。】

我应该断定出琪露诺的真实狼种,而不是排除了狼巫和觉醒狼王这两个狼种就止步。

问题在于:
当时为了判断蕾米是否骑士,又是否是假跳骑士的好人,这两重判断耗费了一天半的时间。引导灵乌不去归蕾米而归琪露诺,引导琪露诺归灵乌又用了剩下半天的一半。
剩下2个小时,一方面要应对幽幽子外置位明身份有一定话语权的人对我的疑心,一方面要应对雾雨因捞幽幽子和我捞居天子而强调我出居天子前面的对立,一方面要考虑出人选项,3件支线任务,分不出精力来进行断定琪露诺狼种主线任务。
两个小时,排除一切干扰,将断定琪露诺的狼种这件事进行到底,再回头定下出人票+考虑开不开枪带琪露诺+对其他好人自辩讲述一切经过+自辩为什么不开枪带蕾米,时间上远远不够。
哪怕是将琪露诺的狼种推论到底这一件事,2个小时的时间都不一定有把握做到,况且,并不是时时刻刻在线。

所以真正的问题在于——能否做到一呼百应地进行延时?

时间,才是最大的因素。
以前我确实觉得延时≈浪费时间的煎熬。版杀本身讨论日=自然日的两天就够长了,还要延时有什么意义呢?难道两天还不够表达完自己所有的见解吗?还要延时来重复观点吗?
这是错误的想法。

一定存在,延时也是有意义的情况。如果没有完全想清楚,就要冷静下来想清楚,不能在不占天时的时候冲动/被迫/被动行事。


延时,是给时间一点时间。

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 楼主| 发表于 2025-1-4 11:37 来自手机 | 只看该作者
如上所述,我所真正应该补足的能力,正是在繁杂的事务和紧迫的时间内,排除一切干扰,将主线任务贯彻到底。我确实太容易受影响了,剑意仍旧不够纯粹。
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 楼主| 发表于 2025-1-4 12:25 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 最后的轻语 于 2025-1-4 12:33 编辑

(可是灵乌没死,琪露诺也拿不到大权,也不会明着安排技能给群内队友居天子,也很难修改既定的居天子是好人而雾雨是狼的错误判断,也很难通过“居天子是狼,且是群内狼,琪露诺如果群内狼不会安排给群内”来断定琪露诺100%群外狼。命运的环环相扣。)

从这段分析,还能得出一个结论。
rd的进程并不是断定阵营——断定身份——安排出人和技能目标三步。

而是四步。
断定阵营——断定群内/群外——断定狼种——安排出人和技能目标。

【所以,普狼和rd的有一个要点是正好相反的啊!】

普狼的好人只需要断定好人/狼;狼比好人工作量大,除了假装断定好人/狼,还有一步是断定神/民,如果轮次紧张还需要断定究竟是什么神(比如必须找到女巫的情况)。
好人是1步,狼是2-3步。

而rd,是反过来,好人比狼工作量大啊!
狼天生知道一部分队友,技能释放失误率比好人低,大部分情况下不需要特意断定好人真实底牌,只需要断定强神/弱神,额外捎带排除是否群外队友。
狼是1.5步。

而好人是断定阵营——断定群内/群外——断定狼种——安排出人(且防止好人明太多身份)——安排技能(且还不能安排死防止狼反制还要提醒好人不要乱玩)、(且好人技能释放失误率天然比有群的狼失误率高)
好人是5+0.5+0.5+0.5=6.5步。

这才是rd和普狼的真正区别。
狼和好人的工作量对比完全颠倒过来了。

所以,为了弥补这个工作量的差距,rd发言的逻辑基础并不是像普狼一样的“不跳身份对好人有利”,而是相反,“跳身份,且是真实的身份,正是减少好人的工作量,减少判断难度,增加容错,减少技能释放失误率,对好人有利。”

即:rd的发言逻辑基础,与普狼正好相反,跳身份≠有害=有利。
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 楼主| 发表于 2025-1-4 12:36 | 只看该作者
本帖最后由 最后的轻语 于 2025-1-4 12:38 编辑

因者,rd影响胜利的真正核心因素,只有两个,时间和明跳真实身份。
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 楼主| 发表于 2025-1-4 13:00 来自手机 | 只看该作者
或者说,只有一个:跳身份的时机。
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